To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility.
- John Stuart Mill -

None shall be one's slave, none shall be one's master; everyone shall have the same rights, same priviledges, same justice.

- Antti Chydenius -

Any sufficiently sophisticated human thought is impossible to distinguish from artificial intelligence.

- The Ironmistress -

Monday, January 24, 2011

Kulttuurievoluutiosta, memetiikasta ja vähän muustakin

Yksi sosiologian kiistellyimpiä doktriineja on memetiikka. Tämä alunperin Susan Blackmoren ja Richard Dawkinsin luoma käsite liittyy kulttuurievoluutioon ja on alunperin esitetty hypoteesina geenille analogiseksi kulttuurievoluution kopioitumisyksiköksi. Koska tiedämme, että luonto on täynnä analogioita ja kulttuurievoluutio on analoginen biologisen evoluution kanssa, ja tiedämme että biologisessa evoluutiossa informaatio periytyy yksikköinä - jokainen geeni koodaa tiettyä proteiinia - olisi tällöin luontevaa olettaa, että myös kulttuurievoluutiossa olisi samanlainen informaation kopioitumisyksikkö, joka olisi analoginen geenin kanssa. Dawkins ja Blackmore kehittivät hypoteesia pitemmälle, ja kehittivät meemin käsitteen.

Memetiikka oli kiistelty aihe sosiologiassa - sillä onhan se analogia, hui kauhistus, luonnontieteiden kanssa - mutta se on hitaasti mutta varmasti vakiinnuttanut itsensä kohti paradigman asemaa kulttuurievoluution selittämisessä. Syy on siinä, että memetiikka selittää kulttuurievoluution olemuksen, mekanismit, syy-seuraussuhteet ja todellisuuden paremmin kuin kilpailevat mallit ja se on falsifioitavissa. Eli memetiikka voidaan testata - eli että antavatko memeettiset mallit sellaisia tuloksia kuin teorian pohjalta voidaan ennustaa - ja tähän mennessä tulokset ovat olleet positiivisia. Memetiikka on siis erilaisista kilpailevista malleista kulttuurievoluution selittämiseksi paras tai ainakin vähimmin huonoin. Haluttaessa kiistää memetiikka joudutaan kiistämään samalla koko kulttuurievoluution käsite.

Meemi ei ole sama asia kuin idea. Kaikki ideat ovat meemejä mutta kaikki meemit eivät ole ideoita. Meemi on kopioitumisyksikkö - kulttuurievolutiivinen informaatio kopioituu meemeinä.

Tähän mennessä kaikki memetiikan kritiikki on ollut tyyliä "memetiikka on p*skaa" tai "memetiikka on hölynpölyä" tai "memetiikka on pseudotiede" tai "meemejä ei ole olemassakaan". Kriitikot eivät ole pääsääntöisesti viitsineet perustella että miksi näin on.

Vakavammin otettava kritiikki kohdistuu siihen, että me emme tiedä vielä riittävästi kulttuurievoluution kopioitumismekanismeista lyödäksemme lukkoon meemin sanakirjamääritelmän sisällön. Ongelma on täsmälleen sama kuin biologisessa evoluutiossa 1900-luvun alkupuolella; tiesimme, että biologisessa evoluutiossa informaatio periytyy, mutta emme tienneet että miten - puhuttiin "veren perimästä", ja sillä todella tarkoitettiin sitä: katsottiin, että ihmisen veressä oli aineita, jotka määräsivät, millainen ihmisestä tulee. Asia ratkesi vasta Watsonin ja Crickin purettua DNA:n koodin. Nykyään genetiikkaa pidetään itsestäänselvyytenä biologisessa evoluutiossa - se ei ollut sitä 1900-luvun alussa.

Luis Benitez-Bribiescan mukaan memetiikka on "vaarallinen idea, joka on uhka tietoisuuden ja kulttuurievoluution vakavalle tutkimukselle" - juuri siitä syystä, että meemi ei ole konkreettinen pätkä mitään molekyyliä vaan on olemassa vain ihmisten tietoisuudessa. Samaan hengenvetoon voidaan kuitenkin todeta, että onko tietokoneen sisältämää informaatiota olemassa muutoin kuin bittijonoina? Jos vastaus on "juu", niin tällöin mennään CMOS-logiikkapiirien tiloihin, joille puolestaan löytyy vastineensa ihmisaivojen biokemiassa. Meemit siis ovat olemassa samalla tavoin kuin tietokoneen sisältämä informaatio on olemassa. Ero on siinä, että meemille ei ole samalla tavoin yhteistä formaattia kuin ASCII-koodi on informatiikassa tai DNA biokemiassa. Tai ainakaan emme vielä tiedä, onko tällaista formaattia olemassa. Mutta eipä ASCII-koodillakaan ole oikeastaan mitään merkitystä informatiikassa. Ei astronomiakaan tutki kaukoputkia vaan tähtiä.

Toinen kritiikki tulee semiootikoilta. Heidän mukaansa meemi on vain signaalin primitivisoitu muoto, t.s. meemi on signaali ilman sen sisältöä. Meemi on siis vain kopioitumisyksikkö, jolla on vain kyky kopioitua ilman informaatioarvoa. Tämä siis merkitsisi sitä, että kopioitumisyksiköt olisivat meemejä kun taas informaatio- ja tulkintayksiköt puolestaan signaaleja. Mutta tässä on analogia datan ja informaation kanssa: data on informaatiota, joka on koodattu muotoon, jossa sitä voidaan käsitellä. Data voidaan jälleen dekoodata informaatioksi. Tässä analogia on ilmeinen: meemi on datamuotoinen signaali, ja me aivoissamme kodifioimme signaalit meemeiksi, ja dekoodaamme ne signaaleiksi vastaanotettuamme ne.

Kolmas kritiikki on ontologinen. Mikä on meemikäsitteen tosiasiallinen sisältö? Ja jos meemit eivät ole ideoita ja ajatuksia, niin mitä ne oikeastaan ovat? Mikä niiden ontologinen status on? Onko ajatuksia ylipäänsä olemassa? Blogito, ergo sum, toteaisi C# Pascal tähän.

Mutta se, ettemme vielä tiedä, mikä meemi oikeastaan on, ei estä meitä käyttämästä memetiikkaa käyttökelpoisena työkaluna - aivan, kuten biologinen evoluutio hyötyi Mendelin kokeista ja hänen selitysmallistaan ennenkuin geenin ontologia oli lopullisesti selvitetty ja lyöty lukkoon.

Memetiikka nimittäin selittää kulttuurievoluution oikeastaan pelottavan hyvällä tarkkuudella. Se selittää sen, miksi kulttuurievoluutio ei ole juhlavaa riemumarssia barbarian pimeydestä sivistyksen kirkkauteen, miksi erilaisia kulttuureja on olemassa ja niillä erilaiset tavat ja käytännöt, ja miksi ihmiset eivät kertakaikkiaan kykene tulemaan toimeen keskenään vaikka järki sanelisi toista. Memetiikka ennustaa, että kulttuurievoluutio on päämäärätön, sokea ja kaoottinen voima, joka vaikuttaa aina tässä ja nyt, ei ikinä tulevaisuudessa ja kulttuurievoluutiossa on olemassa täsmälleen samanlainen olemassaolon taistelu kuin biologisessakin evoluutiossa - itsekkään geenin analogia on itsekäs meemi. Kulttuurievoluutiossa myöskään paras meemi ei selviä jatkoon, vaan elinkelpoisin. Ja monet biologian käsitteet ovat sellaisenaan siirrettävissä memetiikkaan ja kulttuurievoluutioon. Ruukinmatruuna itse on keksinyt niistä kaksi: memeettinen tyhjiö ja memeettinen lokero - jotka ovat analogisia ekologisen lokeron kanssa.

Meemit harvoin kopioituvat yksinään. Ne kopioituvat kimppuina, meemiplekseinä, jotka vastaavat biologisen evoluution organismeja.

Ruukinmatruuna on käyttänyt memetiikkaa ja meemipleksin käsitettä uskontojen tarkasteluun - miksi uskonnot eivät häviä olemattomiin, miksi vain noin 1% väestöstä on ateisteja, miksi jotkut uskonnot eivät ole kehittyneet tuhansissa vuosissa mihinkään, miksi jotkut uskonnot ovat aggressiivisia ja suvaitsemattomia kun taas toiset eivät ja miksi ateismi on memeettinen tyhjiö. Ruukinmatruuna tajusi jo kauan ennen meemin käsitteeseen tutustumistaan, että voit ottaa ihmisen pois uskonnosta mutta et uskontoa pois ihmisestä, ja memetiikka antoi selityksen että miksi. Ruukinmatruuna tajusi myös kauan ennen Susan Blackmorea, että uskonto ei ole mielen virus vaan tarpeellinen meemipleksi - ilman uskontoa yksikään ihmisyhteisö ei kestä vastoinkäymisiä, vaan luhistuu. Uskonto ei ole olemassa yksilöä vaan yhteisöä varten. Uskonto myös parantaa ihmisen biologista kelpoisuutta - hihhuleilla on valtavat lapsilaumat, välkyt puolestaan ovat yleensä täysin lapsettomia. Ja jumalattoman suku yleensä sammuu yhdessä sukupolvessa, aivan kuten Raamattu kyynisesti asian ennustaa. Ei siksi, että J-la rankaisisi, vaan siksi, ettei ateismi anna insentiiviä lisääntymiselle vaan hedonismille.

Ja tuon memeettisen tarkastelun tulokset ovat olleet sekä pelottavan tarkkoja että sen antamat ennusteet pelottavan todellisia. Uskonnonvastainen työ on tuomittu väistämättä epäonnistumaan - se on käytännössä omaan jalkaan ampumista. Ja sivilisaatioiden sota saa memetiikassa myös aivan uuden merkityksen - se on meemien ja meemipleksien välistä olemassaolotaistelua, joka on kulttuurievoluutiolle yhtä olennaista kuin vesi ja leipä.

Ja erityisen hyvin meemiteorian mukainen tarkastelu sopii islamiin - joka on tyypillistäkin tyypillisempi valloittajameemipleksi tässä tarkastelussa. Se pyrkii vain villisti leviämään ja lisääntymään - se on meemipleksi, joka pyrkii lisääntymään mahdollisimman tehokkaasti, tuhoamaan kaikki kilpailevat meemit, ehkäisemään kaikenlainen memeettinen kilpailu alueellaan ja varjelemaan omaa muuttumattomuuttaan. Alue, jossa tällainen meemipleksi vallitsee, on hyvin stabiili, luja ja muuttumaton, mutta täysin alikehittynyt ja tehoton. Tällainen meemipleksi ei kykene myöskään luomaan mitään uutta - vain tuhoamaan ja valloittamaan. Islam ei ole ainoa tällainen meemipleksi - myös kommunismi oli sellainen - ja maailmanhistoria tuntee valtavan määrän tällaisia meemipleksejä. Niiden rajat ovat verisiä ja sisälmykset sottaiset. Kaikkialla, missä islam kohtaa jonkin toisen uskonnon, on menossa sota tai terrorikampanja. Mutta täsmälleen sama oli tilanne kommunisminkin kanssa! Valloittajameemipleksi ei kestä pysähtymistä; se selviää vain laajenemalla ja hävittämällä. Jos se saadaan pysäytettyä niille sijoilleen, se romahtaa - aivan kuten kommunisminkin kävi. Arnold Toynbeen mukaan Rooman keisarikunnalle oli 200-luvulla käydä täsmälleen samoin - vain Diocletianuksen reformit (meemipleksin mutatoituminen) pelasti valtakunnan ja antoi sille 1200 vuotta lisäaikaa.

Jos kerran memetiikka selittää kulttuurievoluution kilpailijoitaan paremmin ja ennustaa myös sen ilmiöitä kilpailijoitaan paremmin, niin miksi sitä vastustetaan? Syyt ovat moninaisia, mutta ruukinmatruuna haluaisi nyt kuulla hyvin perustellut mielipiteet asiasta - sekä puolesta että vastaan.

28 comments:

Tomi said...

Ateismi ei ole memeettinen tyhjiö, vaan se on meemipleksi itsessään.
Länsimaita tarkasteltaessa huomataan, että sen varsin voimakas meemipleksi.
Tämän huomaa siitä, että länsimaissa uskontoa ei oteta mitenkään vakavasti missään älyllisessä keskustelussa.

Ironmistress said...

Ei ole. Ruukinmatruuna selittikin jo, miksi se on memeettinen tyhjiö.

Länsimaissa tilanne on se, että memeettinen lokero on tyhjennetty, ja se vain odottaa täyttymistään. Kaikesta keskustelusta vain häviävän pieni murto-osa on älyllistä - asia, joka ei nörteille tule mieleen. Politiikkaa tehdään vähällä järjellä ja suurilla tunteilla.

Sopii sinunkin toivoa, ettei se uskonto, jolla tuo lokero täyttyy, ole islam. Se nimittäin merkitsee sinulle tappotuomiota. Joko älyllistä tai sitten aivan fyysistä.

Tomi said...

Uskonnolle löytynee evolutiivinen selityskin eikä pelkästään memeettinen.
Uskonto on luultavasti sivuoire siitä, että lapsen on hyödyllistä uskoa auktoriteetteja (kuten vanhempia) kyseenalaistamatta.

Tämä taipumus uskoa koskee myös ääliömäisiä oppeja ja neuvoja.

Tomi said...

Miksiköhän yleensäkkin tieteellisiä teorioita vastustetaan.

Memeetiikkaa ei vastusteta kansan parissa lähellekkään niin paljoa kuin evoluutiota, AGW-teoriaa tai evoluutiopsykologiaa.

Ainoastaan fysiikka, kemia ja matematiikka saavat olla suht. rauhassa kritiikiltä.

Kenties teoriat, jotka ovat formaalisti selviä ja eksakteja (samalla äärimäisen vaikeasti ymmärrettäviä) saavat olla rauhassa.

Ironmistress said...

Uskonnolle löytynee evolutiivinen selityskin eikä pelkästään memeettinen.

Sellainen on jo. Siinä katsannossa uskonto on ihmisen normaalitila ja ateismi abnormaliteetti.

Ruukinmatruunalla on paha kutina siitä, että ateismi on vahvasti kytköksissä autismin eri muotoihin.

Uskonto on luultavasti sivuoire siitä, että lapsen on hyödyllistä uskoa auktoriteetteja (kuten vanhempia) kyseenalaistamatta.

Uskonto parantaa ihmisyksilön kelvollisuutta biologisessa olemassaolotaistelussa. Hihhuleilla on valtavat lapsilaumat, kun taas ateistit usein kuolevat lapsettomina.

Uskonto parantaa yhteisön sisäistä luottamusta luomalla yhteisen moraali- ja arvojärjestelmän sekä määräämällä transkendenttisen sanktion niiden rikkomisesta.

Uskonto luo yhteisölle sisäistä koheestiota - se on kuin muurilaasti tiilimuurille. Uskonnottomat yhteisöt hajoavat alle ihmisiässä, uskonnolliset voivat kestää vuosituhansia.

Tomi said...

Mitkään yhteisöllisyysselitykset eivät ole hyviä evolutiivisesti, evoluutiossa kuitenkin yksilö on kaikkikaikessa. Tätä ei pidä käsittää väärin, evoluutiossa kilpailu kuitenkin tapahtuu saman geenin eri mutaatioiden välillä.
Mutta kukin mutaatio on aina jossain yksilössä, joten kilpailu realisoituu yksilöiden väliseksi.

Ironmistress said...

Mitkään yhteisöllisyysselitykset eivät ole hyviä evolutiivisesti, evoluutiossa kuitenkin yksilö on kaikkikaikessa.

Kun kyse on laumaeläimestä kuten ihmisestä, mukaan astuu yhteisön käsite. Ilman yhteisöä tällainen yksilö on nopeasti mennyttä kalua. Ominaisuus, joka parantaa lauman selviytymiskykyä, parantaa myös sen muodostavien yksilöiden selviytymiskykyä.

Sammalkieli said...

Miksi kulttuurievoluutio olisi analoginen biologisen evoluution kanssa?

IDA said...

Memetiikka nimenomaan on kaikesta biologiasta irrallaan olevaa.

Itse ole vähitellen tullut siihen tulokseen, että koko memetiikka on kehitelty, koska meillä ei ole enää mitään käsitystä länsimaiden sivistyksen pohjana olevista "filosofioista", joissa asiat on jo käsitelty. Se on tavallaan kuin kuvitettu klassikko sarjakuva.

Ironmistress said...

SK, miksi se ei sitä olisi?

Luonto on täynnä analogioita, eikä ole mitään syytä olettaa, että kulttuurievoluutio ei olisi analoginen biologisen kanssa.

vieras said...

Onko ateisti valmis taistelemaan ja kuolemaan ateisminsa puolesta?

Jos hedonismi on kivaa, onko hedonisti valmis taistelemaan ja kuolemaan hedonisminsa puolesta?

Miksi ateisimi ja hedonismi eivät kannusta taistelemaan fyysisesti ja henkisesti sekä kuolemaan niiden puolesta?

Juha Järvinen said...

Minä lähtisin kertaamaan aisteja ja vaistoja. Asiat joita havaitsemme ja voimme todentaa, voimme todentaa vain aisteillamme. Toisin sanoen emme kykene todentamaan sellaista, mikä ei ole aisteillamme havaittavissa, ja siten todennettavissa. Jos meillä ei olisi näköaistia, milläpä todentaisimme vaikkapa kuun? Ehkäpä vuorovesistä tai susien ulvonnasta?
En siksi ole potkaisemassa ajatusta mementiikasta pseudotieteiden roskakoriin, ja toisekseen en oikeasti asiasta mitään ymmärräkään.
Se että mainitut asiat kopioituisivat geenien tavalla, on minusta selitettävissä huomattavasti yksinkertaisemmalla tavalla.
Sillä ne nimenomaan kopioituvat geenien tavalla, koska ne ovat geenejä.

Kyse on yksinkertaisesta laumapsykologiasta. Syy miksi ihminen on valloittanut joka mantereen, ja jotkut hölmöt pyrkivät vieläpä tuppautumaan johonkin kärpäsenpaskan kokoiseen niemennokkaan latelemaan viisauksia, on hyvin yksinkertainen. Ilman tuota geeniä, ihminen olisi tuhoutunut sisäiseen anarkiaan, jossa toimisi vahvimman laki ja kehitys junnaisi paikallaan.
Väkivaltakoneisto johtaisi kaikkea. RM toki sitä monesti epäileekin, mutta itse kuvittelisin toista. Meitä ei johda väkivallan ja vahvimman valta, vaan tuo RM mainitsema meemigeeni, jota ilman, ihmiskunta vaipuisi kengurun tasolle.

Ja mikä tuo geeni sitten on?
Yksilöeläin toimii yksin. Se rakentaa puolustus-, hyökkäys- ja selviytymistaidot yksin. Valtaosan taidoista se perii geeneistä.
Laumaeläin toimii laumassa, ja pyrkii laumassa toimimaan omassa lokerossaan. Puolustus, hyökkäys, huolto tai hoivalokerossa.
Tuo lokero ei periydy suoraan geeneistämme, vaan tuon lokeron kehitystä ohjaa joku geenimme, ja joka ohjaa toimimaan samalla tapaa kuin kantasolu.
Jokainen meistä on siis ominaisuuksiltamme kykenevä laumassa mihinkä paikkaan tahansa, toki kukin perittyjen geenien ja opittujen taitojensa jälkeen.
Puhtaassa laumakäyttäytymisessä on vahva hierarkia, jossa toimii vahvimman valta. Muut ovat alisteisia tuolle vallalle.
Vaan ihmiskunnassapa ei näin ole. Ja Milgramin koe todistaa sen hienosti, vaikka toisin voisi luulla.
Samoin lausahdus tuhat kärpästä ei voi olla väärässä, paskan on oltava hyvää, ei olekaan niin traaginen kuin voisi luulla.
Ihmisen geeneissä on geeni, joka määrää meidät luottamaan ja tekemään jotakin, mikä sotii järkeämmekin vastaan, mutta jonka joku auktoriteetti jotenkin määrittelee.
Meillä on siis geeni, joka määrittelee meidät tekemään sellaistakin, mitä emme ymmärrä tai välttämättä hyväksy. Siksi me toimimme Milgramin kokeen osoittamalla tavalla, ikävä kyllä, vai hyvä niin?
Mielestäni tuo geeni, mikä se sitten onkaan, tekee ihmisestä niin menestyneen. Voisinpa luulla että älyllistä elämää ei olisi ilman tuota geeniä?...

Juha Järvinen said...

...Tuo geeni määrittelee meidät tekemään kehityksessä siksakkia. Se ei välttämättä määrittele toimimaan meitä niinkuin ajattelisimme toimivamme viisaasti ja loogisesti, vaan nimenomaan jostakin löytyy aina musta joutsen, joka saa meidät vaihtamaan nopeastikin suuntaa. Hyväksyimmepä sitä tai emme.

Toisin sanoen, jos Milgram sanoo meille että kaari on kaunis, se on silloin kaunis. Jos hän sanoo että kaari on ruma, se on ruma halusimme sitä tai emme(tämän tiedän sillä hankin elantoni estetiikan puolelta).
Mutta koska Milgram ei johda voimalla eikä viekkaudella, on toisen milgramin helppo syrjäyttää ensimmäisen pelkän sattuman tai muun musta joutsenen avulla.
Ja jos oikein mementiikan jotenkin ymmärsin, niin väitän kuin väitänkin että se nimenomaan on konkreettinen pätkä molekyyliä.
Ja tuo molekyylinpätkä määrittelee miksi Ferrari on punainen, eikä vihreä. Samoin se ennustaa hyvin että Ferrari voi tulevaisuudessa olla vihreä, vaikka uskommekin että ferrari voi olla vain punainen. Tarvitaan vain Milgram määrittelemään se uudestaan.

ps. Lyhyt kysymys muuten filosofeille. Jos koodataan biteistä koostuva virtuaaliolento tietokoneelle. Sille luodaan täydellinen äly, samat luonnonlakien alaisuudet kuin meilläkin, ja mahdollisuus seikkailla koodatussa maailmassa. Onko hänellä mitään mahdollisuuksia todistaa, että että hän on vain kasa bittejä? Onko hänellä koskaan mahdollisuutta kurkistaa näytön toiselle puolelle ja sanoa että onpas täällä muutakin? Hän kyllä pystyy rakentamaan pikseleistä moukarin, jolla hajoittaa virtuaalimaailman tuolin, mutta kykeneekö hän rikkomaan moukarillaan näytön?
Ja kysymykseen ei tarvitse vastata tässä, riittää kunhan asiaa vain pohtii ja havaitsee, että olemmepa kuin olemmekin, aistiemme vankeja.

Faidros said...

"data on informaatiota, joka on koodattu muotoon, jossa sitä voidaan käsitellä"

No ei vaan päinvastoin, informaatio on dataa jne.

"Prisoner" said...

Kaikki asiasta kiinnostuneet on varmasti jo nähneet tän videon, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KzGjEkp772s#!

AuvoT said...

juu, hyvä video. Ted otti esimerkin historiasta, miten eurooppalaisten tuomat taudit pyyhkäisi Amerikan alkuväestön pois. Ja hän vertasi nykyaikaan, teknologiaan, miten sen levittämät meemit aiheuttaa saman tuhon yhteiskunnissa tällä hetkellä. Esim kieliä katoaa. Suomi?

Tarkoitti tekonlogialla varmaan internetiä. Pitäisikö internet kieltää meemi-kadon vuoksi? En jäisi kaipaamaan, olen elänyt ja voinut hyvin jo ennen nettiä

Tiedemies said...

RM on toki selitellyt jotain "memeettisestä tyhjiöstä", mutta ne argumentit on kumottu loputtoman monta kertaa.

Uskominen jumaliin on seuraus siitä, että ihmisen aivoissa tietyt asiat tuppaavat olemaan heikosti eriteltyinä. Koska kieli on rekursiivinen järjestelmä ja vaatii jonkinlaisen kiintopistelaskennan tapaisen ajattelukoneiston, ja koska ihmisen aivot nyt käyttävät vähän niin ja näin rakenteitaan, niin tätä koneistoa käytetään sellaisten käsitteiden luomiseen, joissa ei ole mitään varsinaista järkeä. Tästä esimerkkeinä ovat erilaiset "todistukset" jumalien olemassaololle.

Koska ihmisellä on taipumus selittää maailmaa, hän hakee selityksiä käsittämättömille asioille mm. tällaisten rakenteiden tuottamista kuvitteellisista "olioista".

Toisaalta ihmisen uskomus- ja arvojärjestelmä saa lopullisen muotonsa pääosin sosialisaation myötä, joten tässä memeettisessä viitekehyksessä meemeillä on tapana liimautua toisiinsa. Ihminen pakkaa informaatiota erilaisiksi tarinoiksi, Kaikissa kulttuureissa on jonkinlaisia myyttejä, joissa seikkailee erilaisia tyyliteltyjä oman kulttuuripiirin keskeisten arvojen toteutumista tai rikkomista esitteleviä hahmoja.

Ei ole mitään sellaista pakottavaa meemi"lokeroa", johon ne, mitä uskontoina RM:n teksteissä esitetään, pitäisi tunkea. Lähi-idän uskonnot ovat poikkeuksia siinä, että niissä uskonnot ovat todella voimakkaasti ja läpitunkevasti integroineet itsensä osaksi yhteiskuntakäsitystä ja arvomaailmaa. Länsimaissa tämä on onneksi viimeaikoina rikkoutunut. Esimerkiksi itäisemmässä aasiassa "uskonnoilla" ei ole ollut tällaista roolia.

Väite, että maailmanselitysten pitäisi sisältää ilmeisiä älyttömyyksiä, kuten uskomista yliluonnollisiin asioihin, on täysin vailla mitään todellisia perusteita. Ihmiset toki ovat luonnostaan taikauskoisia, koska ihmisillä on rajallinen kyky hahmottaa maailmaa noin ylipäätään, mutta vaikka uskonnolliset järjestelmät pääsääntöisesti kieltävät taikauskon, ne tekevät sen aika brutaalilla tavalla. Historia kertoo meille senkin.

Itse en näe mitään eroa homeopatian tms. ja minkään muunkaan uskonnon välillä, sillä erotuksella, että homeopaatit nyt ainakaan eivät soittele kelloja sunnuntaiaamuisin kun rehelliset ihmiset yrittävät nukkua.

Ironmistress said...

RM on toki selitellyt jotain "memeettisestä tyhjiöstä", mutta ne argumentit on kumottu loputtoman monta kertaa.

Ei kertaakaan.

Uskominen jumaliin on seuraus siitä, että ihmisen aivoissa tietyt asiat tuppaavat olemaan heikosti eriteltyinä.

Tuo löytyy jo Vesa Oittisen kirjasta "Marxilainen uskontokäsitys", joka on kumottu useaan kertaan. Daniel Nylund tarkastelee tätä asiaa ruukinmatruunaa paremmin.

Tästä esimerkkeinä ovat erilaiset "todistukset" jumalien olemassaololle.

Jotka on kumottu - ja joiden kumoamisperusteet itsessäänkin on kumottu. Kyseessä on moot point. Kosmologista argumenttia on mahdotonta kumota reaalimaailmassa.

Koska ihmisellä on taipumus selittää maailmaa, hän hakee selityksiä käsittämättömille asioille mm. tällaisten rakenteiden tuottamista kuvitteellisista "olioista".

Ongelmat eivät häviä lakaisemalla roskia maton alle. Nylund on tarkastellut tätäkin asiaa varsin hyvin. Itse asiassa kysymys mikä tässä kaikessa oikein on järkenä? on ajanut länsimaissa enemmän ihmisiä hulluuteen, toivottomuuteen ja lopuksi itsemurhaan kuin yksikään toinen kysymys.

Toisaalta ihmisen uskomus- ja arvojärjestelmä saa lopullisen muotonsa pääosin sosialisaation myötä

Kiistätkö vapaan tahdon?

Ihminen pakkaa informaatiota erilaisiksi tarinoiksi, Kaikissa kulttuureissa on jonkinlaisia myyttejä

Myyttien pohjalta löytyy usein historiallinen tapahtuma.

Ei ole mitään sellaista pakottavaa meemi"lokeroa", johon ne, mitä uskontoina RM:n teksteissä esitetään, pitäisi tunkea.

Perustele. Joka ainoalla kulttuurilla ja varsinkin sivilisaatiolla on tähän mennessä ollut uskonto, ja ne joilla ei ole ollut, ovat romahtaneet alle ihmisiässä.

Jos ja kun kulttuurievoluutio on analoginen biologisen evoluution kanssa, tällöin on täysin mielekästä olettaa samojen lainalaisuuksien pätevän molemmissa.

Lähi-idän uskonnot ovat poikkeuksia siinä, että niissä uskonnot ovat todella voimakkaasti ja läpitunkevasti integroineet itsensä osaksi yhteiskuntakäsitystä ja arvomaailmaa.

Ne eivät ole maailmanhistoriassa mitenkään poikkeuksia.

Länsimaissa tämä on onneksi viimeaikoina rikkoutunut.

On todennäköistä, että me pääsemme sen ansiosta vielä kokemaan koko länsimaisen sivilisaation luhistumisen. Tai lapsemme. Elämme samanlaista dekadenssin aikaa kuin Rooma 200-luvulla. Vain Diocletianuksen reformit pelastivat Rooman - ja länsivaltakunta romahti 200 vuodessa.

Esimerkiksi itäisemmässä aasiassa "uskonnoilla" ei ole ollut tällaista roolia.

Kuten vaikkapa Thaimaassa? Japanissakaan shintolaisuus ei ole ikinä ollut valtionuskonto, eihän?

Väite, että maailmanselitysten pitäisi sisältää ilmeisiä älyttömyyksiä, kuten uskomista yliluonnollisiin asioihin, on täysin vailla mitään todellisia perusteita.

Nylund totesikin asiasta jo jotain. Maailmanselitys, joka ei kykene antamaan tyydyttävää vastausta kyseisiin kysymyksiin, ei yksinkertaisesti toimi. Se luhistuu.

Ihmiset toki ovat luonnostaan taikauskoisia, koska ihmisillä on rajallinen kyky hahmottaa maailmaa noin ylipäätään,

Jos kerran ihmiset ovat luonnostaan taikauskoisia, niin on Don Quijoten työtä taistella sitä vastaan. Ruukinmatruuna havaitsi tuon jo ajat sitten. Päinvastoin, tuota taipumusta pitää käyttää konstruktiivisesti.

Itse en näe mitään eroa homeopatian tms. ja minkään muunkaan uskonnon välillä,

Siksi et ymmärräkään uskontoja.

Tiedemies said...

Itse asiassa kysymys mikä tässä kaikessa oikein on järkenä? on ajanut länsimaissa enemmän ihmisiä hulluuteen, toivottomuuteen ja lopuksi itsemurhaan kuin yksikään toinen kysymys.

Näin voi tietenkin olla. Tuollainen kysymys kun on sinänsä yhtä mielekäs kuin vaikka kysymys siitä, mitä järkeä on omenassa tai mitä järkeä on numerossa 12.

Tällaiset kysymykset ovat seurausta ihmisaivojen rakenteesta ja siitä, miten ne yhdistelevät käsitteitä, lokeroivat, muodostavat tarinoita jne.

Kuten Huxley sanoi: "maailmankaikkeuden arvoitus vaatii teologisen vastauksen." Tämä on truismi, koska koko "maailmankaikkeuden arvoitus" on lapsellinen sanaleikki, kysymys elämän tarkoituksesta on pelkästään kielessä: laitetaan sanoja peräkkäin ja muodostetaan kieliopillisesti mielekkään näköinen kysymys, joka on pelkkä lapsellinen sanaleikki. Teologinen vastaus nimenomaan, siis toinen lapsellinen sanaleikki vastaukseksi.

Toteamus siitä, miten tuollaiset kysymykset ovat mielipuolisia, on ihan validi selitys. Se, että se ei tyydytä kaikkia, on tietenkin selvästi totta.

Shinto on oikein paraatiesimerkki siitä, miten "uskonto" on täysin eri asia eri paikoissa. Se ei ole samanlainen mielen virus kuin lähi-idän uskonnot, shintolainen saa uskoa vaikka mihin juttuihin, tässä se muistuttaa jossain määrin taolaisuutta, vaikka kieltämättä omaakin enemmän uskonnon piirteitä. Shintolaisen ei myöskään oleteta pitävän mitään tiettyä uskomusta totena, kuten tunnustuksellisissa uskonnoissa länsimaissa on tapana. Enemmänkin se on kollektiivinen nimitys perinteisille japanilaisille taikauskoille, myyteille, ja rituaaleille.

Et tunnu ymmärtävän memeettistä taustaa tässä lainkaan. Ateismi ei ole "memeettinen tyhjiö" sen enempää kuin shintolaisuuskaan. Ateisti voi kuulua jalkapalloseuraan, Ursaan, USA:ssa 4H-kerhoon, Lions-klubiin, jne jne. On tietenkin totta, että ateismi sinänsä ei vastaa kaikkiin niihin kysymyksiin, joihin uskonto pyrkii vastaamaan, mutta ei sen tarvitsekaan. Aivan samaan tapaan kuin se, että Euroopassa ei ole enää susia tai leijonia, ei ole johtanut siihen, että siperiantiikerit, karhut, tai tappajamajavat söisivät nyt keskikokoisia nisäkkäitä, ei uskonnon korvautuminen muilla mekanismeilla johda siihen, että joku vaahtopartainen mullahi tulee ja käännyttää lapset. Ajatus on älyvapaa.

Ironmistress said...

Näin voi tietenkin olla. Tuollainen kysymys kun on sinänsä yhtä mielekäs kuin vaikka kysymys siitä, mitä järkeä on omenassa tai mitä järkeä on numerossa 12.

Mene kertomaan se about koko ihmiskunnalle. Itse kysymyksen väittäminen mielettömäksi on pelkkää roskien lakaisemista maton alle; se ei selitä miksi ne olisivat mielettömiä.

Daniel Nylund sanoo todella hyvin: ollakseen validi, maailmankatsomuksen täytyy voida selittää kaiken alkuperä, tarkoitus ja päämäärä. Pelkkä "se vain nyt on niin" on pelkkä ad hoc - samanlainen hyvääpäivääkirvesvartta-vastaus kuin "siksi kun siinä on niksi". Kysymys "mitä järkeä tässä kaikessa oikein on" ei ole mieletön vaan se on joka ainoan maailmankatsomuksen peruskysymys, johon joka ainoa maailmankatsomus pyrkii löytämään vastauksen ja selittämään sen. Nuo esimerkkisi "mitä järkeä on numerossa 12" tai "mitä järkeä on omenassa" ovat lähinnä huonoja pseudo-koaneja.

Tällaiset kysymykset ovat seurausta ihmisaivojen rakenteesta ja siitä, miten ne yhdistelevät käsitteitä, lokeroivat, muodostavat tarinoita jne.

Tuosta on jo todettu, että tuota selitystä tarjottiin jo Vesa Oittisen kirjassa "Marxilainen uskontokäsitys" ja se on väärä selitys. Se johtaa kehäpäätelmään; kysymykset ovat mielettömiä, koska ihmisaivojen rakenne on sellainen, koska se toteaa että nuo kysymykset ovat mielettömiä koska ihmisaivojen rakenne on sellainen...

Tuon perimmäisen kysymyksen mitä järkeä tässä kaikessa oikein on? selittäminen absurditeetiksi on vain roskien lakaisemista maton alle, ad hoc. Se herättää yhtä paljon uusia kysymyksiä kuin mihin se yrittää vastata.

Kuten Huxley sanoi: "maailmankaikkeuden arvoitus vaatii teologisen vastauksen." Tämä on truismi, koska koko "maailmankaikkeuden arvoitus" on lapsellinen sanaleikki, kysymys elämän tarkoituksesta on pelkästään kielessä: laitetaan sanoja peräkkäin ja muodostetaan kieliopillisesti mielekkään näköinen kysymys, joka on pelkkä lapsellinen sanaleikki. Teologinen vastaus nimenomaan, siis toinen lapsellinen sanaleikki vastaukseksi.

Tuota kutsutaan argumentum ad eloquantiamiksi eli suomeksi sanottuna sanahelinäksi.

Toteamus siitä, miten tuollaiset kysymykset ovat mielipuolisia, on ihan validi selitys.

Ei ole. Se on, kuten todettu, roskien lakaisemista maton alle. Nylund esittää erittäin vakuuttavasti että miksi, ja hän repii tarjoamasi Huxleyn sitaatin silpuksi. Voit toki jankuttaa absurdiudesta niin paljon kuin haluat, mutta se ei edelleenkään tee kysymyksestä mieletöntä.

Ironmistress said...

Siteerataan vielä Nylundia:

Aivomme, jossa on kytkentämahdollisuuksia enemmän kuin maailmankaikkeudessa atomeja, on varustettu tutkimaan, löytämään ja luomaan tarkoituksellisuutta. Me tunnemme itsemme älyllisesti petetyiksi, jos kysymyksemme kaiken tarkoituksesta kuitataan mahdottomaksi, turhaksi tai tarkoituksettomaksi.

Aldous Huxley on sanonut, että "...maailmankaikkeuden arvoitus vaatii teologisen vastauksen. Ihmiset haluavat tietää, miksi he kärsivät ja mitä varten he nauttivat. He näkevät monia kauniita ja rumia, hyviä ja pahoja asioita ja he etsivät niihin selitystä -lopullista ja absoluuttista syytä, miksi asiat ovat niinkuin ovat."

Pinnalliset kysymykset kelpaavat vain sen aikaa kun pysyy pinnalla. Mutta elämän myrskyt, kuolema, kärsimys ja arkielämän julmuus pakottavat pintaliitelijänkin kysymään kaiken alkuperää, tarkoitusta ja päämäärää. Vastaukseksi ei riitä se, ettei vastausta ole. Eikä ratkaisua löydy siten, että pehmitän kysymyksistä kipeän pääni alkoholilla, rauhoittavilla lääkkeillä tai ammun aivoni olohuoneen seinälle, niinkuin Hemingway teki.


[Ruukinmatruunan huomautus: Been there and seen that.]

Jos ihmistä vaivaa tarkoitusneuroosi, sitä voi kyllä lievittää korvikkeilla, mutta se ei parane millään muulla kuin tarkoituksen löytämisellä. Nälän tarkoitus on saada ihminen huolehtimaan fyysisestä hengissä pysymisestään. Noogeenisen neuroosin tarkoitus on saada ihminen etsimään vastausta hengissä pysymisen tarkoitukseen.

Ydinkysymys mitä tahansa tarkoitusta etsiessämme on kokonaisuuden tarkoitus. Jos kokonaisuudella ei ole tarkoitusta, niin miten jollakin sen osalla (kuten ihmissuhteilla, taiteilla, tieteillä tms.) voisi olla mitään tarkoitusta? Kuuluisa perinnöllisyystieteilijä ja evoluutioteoreetikko Theodosius Dobzhansky (1900-1975) sanoi: "Elämäni tarkoitus voi olla vain pieni osa ihmiskunnan suuremmasta tarkoituksesta. Ellei maailmankaikkeudella ole merkitystä, on mahdotonta ajatella, että ihmiskunnallakaan olisi sitä. Ihminen kuuluu ihmiskuntaan, ihmiskunta elämään, elämä maapallolle ja maapallo maailmankaikkeuteen. Maailmankaikkeudella, josta ihmiskunta on osa, täytyy olla merkitys".

Jos olemme valinneet elämämme tarkoitukseksi hyvän työpaikan saamisen, meidän täytyy kysyä, mikä sen tarkoitus on. Voimme jatkaa etsimistä sanoen, että sen tarkoituksena on lasten elättäminen ja kouluttaminen, jotta he saisivat hyvän työpaikan jne. Mutta mikä sen tarkoitus on? Ehkä löydämme syvemmän tarkoituksen vilpittömässä halussamme olla rakentamassa suomalaista yhteiskuntaa, jotta me kansana voisimme olla edistämässä koko ihmiskunnan kehittymistä. Mutta vieläkin meidän täytyy kysyä, mikä sen tarkoitus sitten on?


Ja Albert Camus, joka koko ajan etsi tarkoitusta tarkoituksettomuudelle, totesi lopuksi, että ainoa rationaalinen teko on itsemurha. Subjektiivinen tarkoitus on sama kuin ei tarkoitusta lainkaan; pelkkää tyhjää tuulentupien tavoittelua. Se ei silti tee itse kysymystä mielettömäksi.

Ironmistress said...

Jatketaan vielä Nylundilla:

Vähän ennen kuolemaansa vuosisatamme (1900-luvun siis) mahtavin kansanjohtaja Mao Tse Tung kertoi näkemyksensä ihmiskunnan kohtalosta Henry Kissingerille. Hänen mukaansa atomisota tulisi tuhoamaan suurimman osan ihmiskuntaa, mutta sen tuhkasta nousisi Kiinan proletariaatti hallitsemaan uutta ihmiskuntaa. Mutta edelleen kysymme, miten yksilön tai ihmiskunnan eloonjäämisellä voi olla mitään merkitystä, jos elämällä ei ole mitään perusmerkitystä?

Todettakoon, että Peter Englund toteaa kirjassaan Kirjeitä nollapisteestä että toisen maailmansodan - ja varsinkin Saksan pommitusten - lopputulos oli briteille pettymys - he saivat voittonsa hedelmänä läpeensä pommitetun ja tuhotun kuunmaisemaisen Saksan - tämäkö oli sodan tarkoitus?

Jotta millään olisi mitään tarkoitusta. kokonaisuudella täytyy olla jokin tarkoitus. Jotta kokonaisuudella olisi mielekäs tarkoitus tällä hetkellä, sillä täytyy myös olla tarkoituksellinen alku ja päämäärä. Jos luomakunnalla ei ole tarkoituksellista alkua ja jos sen ainoa tarkoitus on sen väistämätön loppu, niin kaikki mitä me sillä välillä teemme on turhuuksien turhuutta.

Ihminen on aina kokenut kuoleman kaiken tarkoituksen ensimmäiseksi ja viimeiseksi viholliseksi. Elokuvaohjaaja Woody Allen sanoo: "Määräävä tekijä kaikkien vaikutteiden ja tekojen takana on jatkuva kamppailu kuolemaa ja tyhjiin häviämistä vastaan. Kuolema on kammottavuudessaan käsittämätön, ja se jättää kaikkien saavutukset vaille merkitystä. Niinkuin Camus kirjoitti, ei ole ainoastaan kysymys siitä, että tajuat yksilön kuolevaisuuden, vaan siitä, että kun olet tehnyt taideteoksen, jolla luulet olevan pysyvää merkitystä, ymmärrätkin yhtäkkiä, että tietyn ajan kuluttua koko maailmankaikkeus lakkaa olemasta."

Jos jokaisen yksilön olemassaolo loppuu hänen kuolemaansa, niin mitä lopullista merkitystä hänen elämällään voisi olla? Hän on elämänsä aikana ehtinyt vaikuttaa muutamien muiden ihmisten elämään, mutta heidänkin tarkoituksensa päättyy hautaan. Jos koko ihmiskunnan elämä, olemassaolo ja tarkoitus päättyy hautaan, niin mitä perimmäistä tarkoitusta on millään, mitä sitä ennen tehdään?

Entä jos onnistuisimmekin omin neuvoin tai ulkoavaruudesta saadulla avulla voittamaan tämän vihollisen, kuoleman, joka uhkaa elämämme tarkoitusta? Antaisiko elämän loppumattomuus sille tarkoituksen? Olisiko elämän ikuisuus elämän tarkoitus?

On mielenkiintoista, että ne, jotka kaikkein jyrkimmin kiistävät elämän jatkumisen toisessa ulottuvuudessa fyysisen kuoleman jälkeen, kaikkein kiihkeimmin yrittävät pidentää elämää täällä ja uneksivat sen siirtämisestä toisille planeetoille tai toisiin galakseihin, ikäänkuin elämän jatkuminen sittenkin olisi elämän ainoa tarkoitus. Kuolevaiselle ruumiillemme etsitään kestävämpiä bioteknisiä vaihtoehtoja, jotka voisivat kantaa tietoista elämäämme mahdollisimman kauan. Uutena elämän jatkuvuuden mahdollisuutena on esitetty myös anabiosista eli ruumiin jäädyttämistä välittömästi kuoleman jälkeen siinä toivossa, että se voitaisiin myöhemmin kehitettävän tekniikan avulla herättää uudestaan eloon. Suomalaisessa elokuvassa Aurinkotuuli päähenkilölle tehdään juuri näin. Mutta onko hän siitä kiitollinen? Antaako jatkoaika hänelle tarkoitusta? Valitettavasti hän kokee edelleenkin, että "elämän kiintopiste on kaaoksessa". Siksi hän valitsee vapaaehtoisen kuoleman pelastajakseen.


Voimme sanoa "Jokaisen täytyy löytää itselleen ja elämälleen oma, subjektiivinen, tarkoituksensa - muuta tarkoitusta ei ole". Mutta sekin on jälleen roskien lakaisemista maton alle. Jos mitään objektiivista tarkoitusta ei ole, niin kaikki subjektiiviset tarkoitukset ovat pelkkää tuulentupien tavoittelua, tyhjän perässä juoksemista. Aivan yhtä hyvin voisi vetää itsensä jojoon jo huomenna - pääsee vähemmällä riesalla ja lopputulos on joka tapauksessa sama.

Silti Neljä Jaloa Totuutta eivät häviä mihinkään, vaikka roskia kuinka yritettäisiin lakaista maton alle. Ne ovat ja pysyvät.

Ironmistress said...

Et tunnu ymmärtävän memeettistä taustaa tässä lainkaan. Ateismi ei ole "memeettinen tyhjiö" sen enempää kuin shintolaisuuskaan. Ateisti voi kuulua jalkapalloseuraan, Ursaan, USA:ssa 4H-kerhoon, Lions-klubiin, jne jne.

Niillä on eri memeettinen lokeronsa ja meemit, jotka ne täyttävät.

On tietenkin totta, että ateismi sinänsä ei vastaa kaikkiin niihin kysymyksiin, joihin uskonto pyrkii vastaamaan,

Juuri tämän vuoksi se onkin tyhjiö.

Aivan samaan tapaan kuin se, että Euroopassa ei ole enää susia tai leijonia, ei ole johtanut siihen, että siperiantiikerit, karhut, tai tappajamajavat söisivät nyt keskikokoisia nisäkkäitä,

Ekologinen lokero ei ole hävinnyt silti mihinkään. Ihminen yksinkertaisesti on syrjäyttänyt suurpedot apeksisaalistajan ekologisessa lokerossa.

ei uskonnon korvautuminen muilla mekanismeilla johda siihen, että joku vaahtopartainen mullahi tulee ja käännyttää lapset. Ajatus on älyvapaa.

Se on tapahtunut maailmanhistorian saatossa sen verran moneen kertaan, ettei esittämäsi varaan kannata laskea.

Mutta todettakoon, että kaikkialla länsimaailmassa kristinuskon luhistuminen ei ole merkinnyt järjen voittoa. Se on merkinnyt vain entistä älyttömämpien uususkontojen nousua.

Jarkko Pesonen said...

Ateismi ei ole memeettinen tyhjiö:

Meemipleksi 1: Myyttinen maailmankuva. Universumissa voimia jotka vaikuttavat materiaan. Persoonallinen Jumala, joka päättää asioista.

Meemipleksi 2: Ontologisesti materialistinen maailmankuva. Universumi koostuu aineesta ja energiasta. Ei Jumalaa tai jumalia jotka vaikuttaisivat sen lainalaisuuksiin.

Missä näet tyhjiön?

Tiedemies said...

Sanottakoon nyt, että linkittämäsi teksti on muutenkin täysin älyvapaata. Kirjoittaja toteaa mm että:
Engelsiä ei näytä yhtään häiritsevän se, että voidakseen esittää tämän maailmankatsomuksellisen olettamuksen varmana tietona hänen pitäisi itse olla ikuinen ja ääretön.

Ottamatta kantaa siihen, mitä Engels sanoo, tämä on täysin mielipuolen tai hihhulin tekstiä.

Tiedemies said...

Jarkon argumentti ei ole vasta-argumentti sinänsä; RM:n keskeinen argumenttihan on ollut, että ihmiset ovat nimenomaan taikauskoisia, ja että ihmisten psykologisista ominaisuuksista johtuen ateistinen maailmankuva ei ole tyydyttävä.

[Sivumennen sanoen, jos kohta memeettiseen tarkasteluun liittymättä: tämä on harvinaisen huono syy vastustaa ateismia.]

RM:n keskeinen argumentti siis on, että jos taikauskoinen järjestäytynyt ja organisoitu uskonnollisuus yritetään "poistaa", tilalle tulee joku muu, siis joko järjestäytymätön taikausko (kuten erilaiset New Age- hömpötykset jne) tai jokin toinen järjestäytynyt uskonto. Jälkimmäisestä RM on väittänyt, että joku islamin tapainen pippelinleikkaususkonto jotenkin maagisesti "tartuttaa" ihmiset.

Tämä argumentti on väärä. On totta, että maailmanselitysten joukko korvautuu hitaasti. RM:n argumentti vaatii kuitenkin implisiittisesti, että ihmiset ovat jatkuvasti jotakuinkin mielisairauteen verrattavassa tilassa, ja hän sivuuttaa sen, että ihmisestä, joka on saanut jonkin tietynlaisen uskonnollisen kasvatuksen - tai vaihtoehtoisesti ateistisen kasvatuksen koskien uskonnollisuutta - ei käytännössä koskaan tule minkään radikaalisti erilaisen uskonnon seuraajaa aikuisiällä.

Toki ihminen, joka lapsena ja nuorena on vain altistunut erilaisille käsityksille, eikä ole saanut mielekästä ohjausta siinä vaiheessa, kun formaali ajattelu kehittyy, voi omaksua melkein mitä tahansa. Formaalin ajattelun kehittymisvaiheessa, joskus esikouluiässä siis, ihminen on alttiina uskonnolliselle indoktrinaatiolle. Ateistisen maailmankuvan kehittymiselle riittää yksinkertaisesti sellainen ohjaus, jossa lasta ja nuorta kehotetaan aina vertaamaan sitä, mitä muut sanovat, ensisijaisesti todistusaineistoon, ja sivuuttamaan sellaiset käsitteet ja selitykset, joita ei mitenkään voi tarkistaa.

Yleensä tätä ohjausta on tarpeellista antaa ihan normaalia sosiaalista elämää varten, koska lapsi on luonnostaan herkkäuskoinen, ja tämä suojelee lasta huijatuksitulemiselta. Erilaiset keskitetysti sovitut huijaukset, joulupukista, hammaskeijusta, pääsiäispupusta tms, palvelvat myös tätä tarkoitusta.

Kukaan normaali lapsi ei ala uskoa johonkin niin älyttömään asiaan kuin jumaliin, ellei häntä aivopestä siihen.

Ironmistress said...

Ateismi ei ole memeettinen tyhjiö:

Meemipleksi 1: Myyttinen maailmankuva. Universumissa voimia jotka vaikuttavat materiaan. Persoonallinen Jumala, joka päättää asioista.

Meemipleksi 2: Ontologisesti materialistinen maailmankuva. Universumi koostuu aineesta ja energiasta. Ei Jumalaa tai jumalia jotka vaikuttaisivat sen lainalaisuuksiin.

Missä näet tyhjiön?


Yhteiskunnallisella tasolla.

Jälkimmäinen ei kykene luomaan maailmankatsomusta, jossa ihmiselämällä olisi merkitys tai jossa olisi olemassa oikeaa ja väärää. Se ei myöskään kykene antamaan elämälle transkendenttia syvyyttä. Ateismi ei, kuten jo osoitettu, kykene vastaamaan elämän isoihin kysymyksiin.

Ateismi ei myöskään kykene luomaan koheesiota yhteiskuntaan. Ilman uskontoa yhteiskunta atomisoituu - hajoaa yksittäisten ihmisyksilöiden muodostamaksi löyhäksi parveksi. Tällainen yhteiskunta ei yksinkertaisesti kestä kulttuurievolutiivista olemassaoltaistelua ja kilpailua. Se luhistuu - joko voimakkaammat ja syvemmän koheesion omaavat yhteiskunnat tuhoavat sen, tai sitten se implodoituu, luhistuu sisäänpäin. Yksikään ateistinen yhteiskunta ei ole kestänyt sataakaan vuotta, ja kaikki uskonnottomat yhteisöt ovat hajonneet muutamassa vuosikymmenessä.

Ateismi korreloi myös hyvin vahvasti lapsettomuuden kanssa. Uskonnollisuudella on selkeä korrelaatio lapsilukuun eli mitä pahempi hihhuli, sitä enemmän lapsia. Jumalattoman suku sammuu lyhyeen, aivan kuten Raamatussa ennustetaan käyvän. Kaikkialla länsimaissa ongelmana on liian alhainen syntyvyys.

Tulevaisuus ei kuulu välkyimmille. Se kuuluu hurskaimmille.

Ironmistress said...

[Sivumennen sanoen, jos kohta memeettiseen tarkasteluun liittymättä: tämä on harvinaisen huono syy vastustaa ateismia.]

Kahdesta pahasta valitaan pienempi. Siksi ruukinmatruunakin valitsi itselleen sellaisen uskonnon, mikä on vähimmin älytön ja parhaimmin sopusoinnussa tieteen kanssa.

RM:n keskeinen argumentti siis on, että jos taikauskoinen järjestäytynyt ja organisoitu uskonnollisuus yritetään "poistaa", tilalle tulee joku muu, siis joko järjestäytymätön taikausko (kuten erilaiset New Age- hömpötykset jne) tai jokin toinen järjestäytynyt uskonto.

Näin on käynyt kaikkialla, missä on syntynyt uskontotyhjiö. Kyseessä on reaalinen ilmiö ja historiallinen trendi.

Jälkimmäisestä RM on väittänyt, että joku islamin tapainen pippelinleikkaususkonto jotenkin maagisesti "tartuttaa" ihmiset.

Tuo on olkinukke, mutta silti totta. Kyse on täsmälleen samasta kuin minkä tahansa ekologisen (tai memeettisen) lokeron täyttymisestä. Ensin alkaa villi kilpailu eri uskontojen välillä - on paljon pieniä osanottajia. Tietenkään se ei tapahdu hetkessä, vaan vuosikymmenten saatossa. Lopulta heikot karsiutuvat ja voiton vie kaikkein voimakkain uskonto. Reaalimaailmassa kaikkein voimakkain uskonto on islam.

RM:n argumentti vaatii kuitenkin implisiittisesti, että ihmiset ovat jatkuvasti jotakuinkin mielisairauteen verrattavassa tilassa,

Näin todellakin on. 98% ihmisistä on tuossa tilassa, aivan geneettisistä syistä. Ihmisen genomissa on sisäänkoodattu taipumus uskontoon. Vain parilla prosentilla ihmisistä tämä taipumus puuttuu - he sitten julistavat ateismin ilosanomaa.

Ateistisen maailmankuvan kehittymiselle riittää yksinkertaisesti sellainen ohjaus, jossa lasta ja nuorta kehotetaan aina vertaamaan sitä, mitä muut sanovat, ensisijaisesti todistusaineistoon, ja sivuuttamaan sellaiset käsitteet ja selitykset, joita ei mitenkään voi tarkistaa.

Sama suomeksi: se, että lapsesta kasvatetaan epäsosiaalinen nörtti.

Ei. Ateistinen kasvatus epäonnistui surkeasti Neuvostoliitossa. Ehdottamasi tapa ei yksinkertaisesti toimi. Ihminen ei ole järkiolento vaan tunneolento, ja ihminen toimii tunteittensa, ei järkensä, viemänä. Tuo, mitä ehdotat, on lähinnä autismille tunnusomaista.

Kukaan normaali lapsi ei ala uskoa johonkin niin älyttömään asiaan kuin jumaliin, ellei häntä aivopestä siihen.

Ei niin. Hän alkaa uskomaan horoskooppeihin, magiaan, kiromantiaan ja kaikkeen sellaiseen, mitä jopa teistit pitävät todella järjettömänä. Tämän tiedosti jo Bertrand Russell teoksessaan Länsimaisen filosofian historia.