To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility.
- John Stuart Mill -

None shall be one's slave, none shall be one's master; everyone shall have the same rights, same priviledges, same justice.

- Antti Chydenius -

Any sufficiently sophisticated human thought is impossible to distinguish from artificial intelligence.

- The Ironmistress -

Tuesday, May 3, 2011

Työn loppu ja keskiluokan eroosio

Ruukinmatruuna pohdiskeli jokin aika sitten dystopiana siitä, miten kaikki keksimisenarvoinen alkaa olla jo keksitty, ja uusia innovaatioita syntyy koko ajan vähemmän ja vähemmän. Tämä siksi, että tunnemme maailman jo varsin hyvin, uusia luonnonlakeja löytyy koko ajan vähemmän ja vähemmän ja niille ei kyetä luomaan teknologisia sovelluksia. Monet tieteet, kuten kemia, mekaniikka, biologia jne alkavat olla jo "valmiita" - ollaan siirrytty sinne logistiikkakäyrän loppupään hyvin hitaan kasvun alueelle. Mutta sama pätee myös uuteen teknologiaan; todella uusia innovaatioita ei ole tehty enää pariinkymmeneen vuoteen ja tietokone sekä tietokoneohjelmat alkavat olla jo valmiita tuotteita, ja niissä ainoa muutos enää on suunniteltu vanheneminen. Parkinsonin datalaki syö pois kaiken mitä Mooren lailla saavutetaan, ja myös Mooren lain rajat tulevat vastaan ennemmin tai myöhemmin. Nykyaikana teknologia ja teknologinen evoluutio ei etene tippaakaan sen nopeammin kuin sata vuotta sitten eikä uusia innovaatioita ilmene yhtään sen useammin. Internet yleistyi paljon hitaammin kuin radio tai televisio aikoinaan.

Albert Einstein totesi, että tiede on ihmeellistä ja kiehtovaa; mutta surkeaa heille, jotka yrittävät saada elantonsa siitä - suurin osa tieteiskirjallisuuden ja -elokuvien fantasioista ja skenaarioista ei ikinä toteudu. Joko ne ovat luonnonlakien vastaisia ja mahdottomia toteuttaa; tai sitten ihmisen fysiologia ja psykologia ei taivu niihin; tai sitten ne ovat taloudellisesti mahdottomia; tai kertakaikkiaan niin epäsoveliaita ja muuhun teknologiseen infrastruktuuriin soveltumattomia, etteivät ne ole toteuttamiskelpoisia. Tai sitten ne toteutuvat tavalla, joka osoittautuu ei-toivotuksi. David Szondy on tarkastellut asiaa ja sitä, miten unelmat karahtavat todellisuuden karikkoon. Unohtakaa tieteiskirjallisuus. Pitäkää mielessä kyberpunk; hightech on täysin yhteensopivaa lowlifen kanssa.

Mutta jos maailma on jo osapuilleen valmis, se merkitsee samalla työn loppua, sillä vain uudet innovaatiot luovat uutta talouskasvua ja uusia työpaikkoja. Innovaatioiden tyrehtyminen merkitsee samalla, että automaatio ja rationalisoiminen yhdessä kapitalistisen järjestelmän ja siihen kiinteästi liittyvän tuottovaatimuksen kanssa merkitsee työpaikkojen häviämistä, jobless growthia. Työ siis tehostuu nopeammin kuin talous kasvaa, ja yhä enemmän saadaan aikaan yhä vähemmällä. Teknologia on koko ajan tehnyt ihmistyöstä yhä tarpeettomampaa ja samalla johtamisjärjestelmien rationalisointi on tehnyt linjaorganisaatioista entistä virtaviivaisempia ja kapeampia. Teknologia on merkinnyt spesialistien häviämistä, johtamisjärjestelmien uudelleenorganisointi keskijohdon häviämistä, ja kaikki sellainen työ, mitä ei voida automatisoida, voidaan ulkoistaa. Ja kaikki, mikä voidaan ulkoistaa, voidaan ulkoistaa alhaisten työvoimakustannusten maihin. Hullunmylly pyörii.

Innovaatioihin pätee innovaatiosaturaation laki. Eli aluksi tarjonta luo oman kysyntänsä, ja kysyntä vastaa tarjontaan, ja innovaation yleistyminen seuraa logistiikkakäyrää. Mutta ennemmin tai myöhemmin innovaatio läpäisee koko yhteiskunnan ja saavuttaa tyydyttymispisteen; markkinat vakiintuvat, ja niiden kasvattaminen mielekkäällä tavalla on mahdotonta - rajahyöty pienenee koko ajan. Ja tällöin tuloken kasvu on mahdollista enää itseään syömällä - säästöillä, irtisanomisilla, konsolidoitumalla, yrityskaupoilla ja suunnitellulla vanhenemisella. Ollaan siirrytty nollasummapelin vaiheeseen.

Ja tällä hetkellä todella näyttää siltä, että maailmasta loppuu työ - ennemmin tai myöhemmin. Sillä ilman uusia innovaatioita ei synny talouskasvua ja ilman talouskasvua ei synny työtä; jos talouskasvu tyrehtyy, merkitsee se talouden muuttumista nollasummapeliksi, eli voiton saaminen on mahdollista vain, jos toiset köyhtyvät. Se puolestaan merkitsee hirvittävää talouskatastrofia.

Ja merkit tästä ovat jo ilmassa.

1990-luvun jälkeen Suomen talouskasvu on hidastunut jatkuvasti. 1970-luvulla kasvu mitattiin 7-10% vuosittain, nykyään saadaan olla iloisia, jos päästään 2% kasvuun. Sama trendi on olemassa kaikkialla ensimmäisessä maailmassa: ollaan siirrytty innovaatiosaturaation ja pienenevän rajahyödyn sekä kutistuvien voittomariginaalien aikaan. Talouskasvu ei tule enää tuotannon kasvusta, vaan säästöistä, supistuksista, yrityskaupoista, ulkoistuksista ja aivan puhtaasta keinottelusta. Koko ajan tarvetta on yhä vähemmälle ja vähemmälle ihmistyölle - varsinkin kalliille länsimaiselle osaavalle ihmistyölle. Ja tähän kiinnitti taloustieteilijä Jeremy Rifkin huomiota kirjassaan The End of Work (Työn loppu) vuonna 1995 - työ kertakaikkiaan loppuu, koska sille ei enää ole markkinoita. Seurauksena on massatyöttömyys, köyhtyminen ja kurjistuminen ja worst-case -skenaariossa markkinoiden romahtaminen.

Ja meidän päättäjämme ovat juuri täsmälleen niin pihalla ja vihjeettömiä kuin mitä tyhmät ja ahkerat ihmiset yleensä voivat olla.

Suuret ikäluokat ovat jo kokonaisuudessaan eläkkeellä. Missä on työvoimapula? Ei missään. Meitä on petetty ja huijattu työvoimapulalla, ja petetään sekä huijataan jatkuvasti. Työvoimapula merkitsee sitä, että työvoimasta kilpaillaan. Tällä hetkellä työvoimaa kilpailutetaan. Kilpailussa ja kilpailuttamisessa on vissi ero, arvatkaapa kumman eduksi? Tämä maailma on rakennettu niin, että pikku ihminen häviää aina.

Duunarityöt alkoivat hävitä jo 1970-luvulla, ja viimeistään 1990-luvulla perinteinen tehdastyö alkoi hävitä Suomesta lopullisesti - kiihtyvällä vauhdilla. Joko Kiinaan tai Intiaan tai se automatisoitiin pois. Työntekijät lähtivät kilometritehtaalle. Suomen reaalinen työttömyysprosentti on yhä edelleen sama kuin 1990-luvulla - noin 20% - vaikka sitä erilaisin temppu- ja pampputyölllistämistoimin onkin saatu kaunistettua 7% pintaan. Se on kuitenkin hurjasti enemmän kuin se 2%, jolloin Urho Kekkonen julisti hätätilan aikaan.

Mutta työn häviäminen on nyt levinnyt perinteisistä duunaritöistä - työväenluokasta - keskiluokkaan. Kun proletariaatti on rapistunut prekariaatiksi ja olemme palanneet jälleen tsaarinvallan työelämään, niin eivät ne huonot uutiset tähän lopu. Keskiluokan eroosio on alkanut. Ja silloin kun Lew Rockwellin kaltainen konservatiivi julkaisee sivustollaan tuollaisen artikkelin, siihen on syytä suhtautua vakavasti. Saman ovat havainneet Time sekä Daily Finance. Merkit ovat hälyttäviä. Bowling Alone on tietenkin klassikko tästä kehityksestä, mutta paljon on vettä virrannut Mississippissä vuoden 1995 jälkeen.

Yhdysvalloissa vuoden 2008 lama on merkinnyt perinteisen keskiluokan koko ajan kiihtyvää rapautumista ja luhistumista. Yhä useampi perinteinen keskiluokan ammatti - lääkäri, lakimies, pörssinvälittäjä - voidaan automatisoida pois tai ulkoistaa. Perinteiset turvalliset ja vakaat keskiluokan ammatit ovat hävinneet ja uraputket tukittu. Vakaat työsuhteet korvautuvat vuokratyövoimalla. Keskiluokka on menettänyt kokonaan perusturvallisuutensa - ja se on koko ajan Yhdysvalloissa liittymässä kiihtyvällä vauhdilla prekariaattiin. Työväenluokan tuhosta on ollut tapana syyttää ammattiyhdistyksiä ja jäykkiä työmarkkinoita; mutta ammattiyhdistykset eivät vaivaa keskiluokkaa ja heidän työsopimuksensa ovat olleet hyvin joustavia. Silti keskiluokka on koko ajan rapautumassa ja amerikkalainen unelma karkaa yhä useamman amerikkalaisen saavuttamattomiin. Perinteinen reitti, koulutus, on menettänyt arvonsa; kun kaikilla on koulutus, se on sama tilanne kuin jos kenelläkään ei sitä ole - koulutus on kärsinyt inflaation, ja ainoa, mitä sillä saa varmasti, on hirveät opintovelat loppuelämäksi. Kyynisempi ihminen voi tuumia, että why bother?

Suomi seuraa perässä. Vuosi 2011 ja Nokian joukkoirtisanomiset avasivat lopullisesti kaikkien silmät. Milloinkaan ennen ei ole noin valtava määrä perinteisiä arketypaalisia keskiluokkaisia ihmisiä - insinöörejä, managereja, konttorirottia - saanut kenkää, ja milloinkaan ennen heitä ei ole samalla tavoin sysätty torppareiksi vuokratyövoimafirmojen armoille. Meillä on tiedossamme, miten Barona kohtelee vuokratyövoimaa, eikä ole mitään syytä olettaa, että Accidenture olisi yhtään sen parempi työnantajana. Tosin nyt ei ole kyse lemppareista vaan insinörteistä. On todennäköistä, että vuonna 2031 - siis 20 vee päästä - Suomessa ei enää ole keskiluokkaa. On vain valtava määrä irrallisissa ja hyvin epävarmoissa työsuhteissa ja kurjistuneissa oloissa sekä jatkuvassa epävarmuudessa eläviä ihmisiä - sekä pieni hyperrikkaiden eliitti. Nollasummapeli merkitsee, että kaikki, mitä muut häviävät, yksi voittaa. Älkää kysykö, miksi näin on. It's capitalism for you, s700p1d!

Vapaus sinänsä ei ole hyvä eikä paha asia. Se on vain väline, eikä se ikinä voi olla tavoite. Vapaus on kuin kemiallisessa reaktiossa lämpötila; se kiihdyttää reaktiota, mutta ei määrää sitä, mihin suuntaan se kulkee. Jos yhteiskunnassa, jossa keskiluokan eroosio on alkanut, kasvatetaan taloudellista vapautta, keskiluokan eroosio ei suinkaan häviä vaan se vain kiihtyy entisestään. Wal-Mart, amerikkalaisen turbokapitalismin ikoni, valittaa, että sen asiakkailla ei enää ole rahaa. מנא ,מנא, תקל, ופרסין - se lukekoon, kenellä ymmärrystä on.

Douglas Coupland kutsui tätä ilmiötä kirjassaan Generation X: Tales for an Accelerated Generation nimellä brazilification, brasilifikaatio - yhteiskunta polarisoituu upporikkaisiin ja rutiköyhiin. Tämä on kapitalismin väistämätön seuraus silloin, kun työ tehostuu talouskasvua nopeammin; keskiluokkaa voi olla olemassa vain silloin, kun talous kasvaa. Mutta yhteiskunta, jossa ei ole keskiluokkaa, on painajainen - siinä ei tapahdu mitään edistystä, ei mitään kehitystä, ei mitään talouskasvua, vaan sitä leimaa yleinen toivottomuus ja saamattomuus, tässä hetkessä eläminen ja jatkuva vaara sisällissotaan romahtamisesta. Yksi ainoa vilkaus mihin tahansa kehitysmaadespotiaan tai diktatuuriin riittää. Kaikki, mikä on pahanmakuista, ei ole välttämättä hyväksi.

Mikä ratkaisuksi? Ruukinmatruuna pelkää, että ainoa toimiva ratkaisu on fascismi ja siirtyminen fascistiseen, korporatiiviseen valtioon - jonkinlainen Demolition Manin, Singaporen ja Uljaan uuden maailman synteesi, jossa valtio kontrolloi täysin taloutta, yhteiskuntaa ja yksilöitä sekä heidän elämäänsä. Tällainen valtio ei ole taloudellisesti tehokas, mutta se on vakaa ja kykenee tarjoamaan mielekkään eksistenssin jäsenilleen - siis kaikille niille, jotka kykenevät alistumaan hallintokoneiston sääntöihin, olemaan sosiaalisia, olemaan ajattelematta ja muistavat soman osalta että one gram in time saves nine. Totalitarismin ei tarvitse välttämättä merkitä Orwellia, vaan Huxley on aivan yhtä validi vaihtoehto.

Ruukinmatruuna on siinä vaiheessa jo kaukana poissa.

77 comments:

japi said...

Entäs perustulo?

Jos kerran työtä ei ole, eikä sitä tarvita, mitäpä sitä väkisin tekemään. Perustulo olisi jonkinlainen kompromissi kapitalismin ja resurssitalouden välimaastossa.

Ironmistress said...

Heti kun keksit että kuka sen maksaa, niin ehdota sitä tulevalle hallituksellemme. Ideana se ei ole lainkaan huono, mutta entä käytännön toteutus?

japi said...

No ei kai KAIKKI työ sentään lopu? Onhan näitä perustulon malleja laskettu suomessakin, mm. Soininvaara.

Tomi said...

RM, miksi toista aina samoja aiheita näissä kirjoituksissasi?
Kantasi on tullut selväksi, ja se myös, että suurin osa kommentaattoreista ei yhdy niihin.

Ironmistress said...

Tomi, siksi että sinulla olisi jotain sanottavaa. Ole hyvä ja lyö argumenttisi pöytään.

Ironmistress said...

Japi, sopii toivoa ettei niin kävisi. Cirrukset ovat kuitenkin jo horisontissa.

Tomi said...

Laskelepa huvikseen muiden länsimaiden "reaalisia" työttömyys prosentteja.
Suurella osalla niistä se on Suomea suurempi. Tilastokeskuksen metodi on kansainvälisesti käytetyin laskutapa.

Suuressa osassa kehitysmaita työttömyysprosentti huitelee yli 50%, jossain se on yli 90%.

Japanissa, jossa talous ei ole kasvanut kunnolla 30v, on työttömyysprosentti alhainen n.4%, muta valtion velka on n.120% BKT:stä ja väestö ikääntyy hirveällä vauhdilla. Se maa tekee kuolemaa.

Ironmistress said...

Tomi, eikö tuo ole juurikin osoitus siitä, että maailmassa työ on loppumassa?

Tomi said...

RM, kenties on niin, että työt eivät lisäänny yhtänopesti kuin väestö.
Maailman väestönkasvun onoolut 1900-luvulla hirveän nopeata.
Kenties ehkäisyä ja aborttia tulisi käyttää useammin.

Ironmistress said...

Tomi, sinun elämänkatsomukseesi kaasukammio varmaan sopisi paremmin.

Jos sitä ehkäisyä käytettäisiin, aborteille ei olisi tarvetta. Ikävä kyllä lukumääräneutraali avioliitto kontributoi väestöylijäämää paljon tehokkaammin kuin mikään aborttikielto.

Juha Järvinen said...

On oikein hieno ja pätevä perusteesi kytkeä keksiminen logistiikkakäyrälle.
Voisinko sanoa että se on jopa niin kaunis peruste, että sitä voisi katsella pitkäänkin.
Mutta itse en kuvia kumartele, niinpä käyn sen kimppuun siekailematta. Ehkä puinen miekka hiukan huvittavasti ojossa, mutta minkäs rampa sille voi.

Minulla sattuu olemaan vilkas mielikuvitus ja usein jopa liiallinenkin tekemisen into.
Ehkä sekin kulkee tuota samaa käyrää pitkin, kunnes kasa multaa joskus aikanaan peittää tuon yhden pienen logistiikkakäyrän.

Mutta hiukan pilkallisesti, kuten tapani on, voisin väittää että olet löytänyt havaintoinesi(on se oikeasti hyvä havainto, kunhan pilkkaan;) joposi 2 pyörää, joiden päälle on asetettu satula ja polkimet, jonka nyt sovitat(matkalla siwaan) sinne logistiikkakäyrällesi. Usko pois, joku menee vielä mopolla ohi johonkin... no, vaikka ääsmarkettiin.

Kun jotakin uutta keksitään, seuraa siitä lukemattomia(no ei nyt sentään, Te pilkun...) uusia sovelluksia.
Keksiminen kyllä seuraa usein tuota logistiikkakäyrää ja siinä kaikkein haastavin, hitain ja kallein vaihe on pioneerityön tekeminen. Aivan kuten Einstein jo totesikin.
Tuota pioneerityötä tehdään liian vähän, suhteessa loppuhyödyntämiseen. Niinpä tekeminen keskittyy kaikenmaailman kärpäsensiivensurisuttimiin. Niitähän kaikki tarvitsee, sillä se tuo statusta.

Mutta heitänpä samalla hienolle Rouvalle haasteen.
Voi olla että käyn puumiekka ojossa kohti terävää katanaa, mutta herrasmies ei jätä hyvää taistoa väliin.
Lausunkin siis. Olipas paskapuhetta! Ei työ tai keksiminen minnekään lopu. Ihmiset eivät vain uskalla. He ovat kylläisiä, kuin lihava paroni osteri-illallisen jälkeen ja mölisevät tukevassa humalassa. He keskittyvät niihin kärpäsensiivensurisuttimiin, koska ne kohottavat statusta!

Ja orkesteri säestää!
;)

japi said...

Sinänsä olen kyllä samaa mieltä tästä uusien innovaatioiden vähenemisestä. Tunnen melko syvällisesti tietotekniikkaa alalla pitkään toimineena ja vaikka kuinka yritän miettiä, en vain löydä mitään oikeasti uutta sitten 70-80 -lukujen.

Vanhoja asioita keksitään uusina vaikka kuinka paljon. Tätä kuvaa hyvin Peter Ferrien juttu esihistoriallisista virtuaalikoneista: http://pferrie.tripod.com/misc/lowlevel8.htm

steamer said...

Työ loppuu, mutta ei aivan vielä. Sitä ennen pitää korjata hometalot ja rappeutuvat elementtitalot ja roudan tuhoamat maantiet ja... ja..

Sen jälkeen Mene, mene, tekel u-farsin.

Kun materiaalinen maailma on hoidettu kuntoon, ehkä sen jälkeen voitaisiin alkaa edistää ihmisten henkistä maailmaa, joka näyttää olevan yhtä Kainin ja Abelin aikaisella "minä tapan, sinä tapat, me tapamme, he tappavat, hurraa" - tasolla. Henkisessä kehittymisessä on vielä askelia ottamatta. Mutta ne pitää ottaa eteenpäin. Nykyisin hiivitään vaivihkaa sinne suuntaan mistä on tultu.

Ja sitä paitsi, kyllä valtio ajankulua keksii, vaikka palkallista työtä ei enää olisikaan. Ajan autolla noin 50000 kilometriä joka vuosi, pääasiassa pitkän matkan ajoa. Jos keskinopeuteni on 70 kilometriä tunnissa, käytän ajamiseen aikaa joka vuosi 714 tuntia 17 minuuttia. Sen jälkeen kun keskinopeuttani on alennettu kymmenellä kilometrillä tunnissa tiukennetuilla nopeusrajoituksilla ja lisätyillä valvontakameroilla, käytän ajamiseen vuodessa 833 tuntia 20 minuuttia eli yli 119 tuntia enemmän kuin aikaisemmin. Jos tämä jaetaan normaaleiksi kahdeksan tunnin työpäiviksi, istun vuosittain autossa lähes viisitoista työpäivää eli kolme työviikkoa enemmän kuin aikaisemmin. Tällaisilla pikku tempuilla ihmisille saadaan ajankulua, jos palkkatyö ei enää tarjoa sitä.

Markku said...

Takkirauta-blogaaja ei koskaan muuta mielipiteitään keskustelun kautta, joten en viitsi enää kommentoida kuin paria asiaa muille lukijoille: uusien luonnonlakien löytäminen ei ole minkäänlainen edellytys tekniselle kehitykselle, luonnonilmiöiden hyödyntäminen täysimääräisesti voi olla pitkä tie vaikka kehitys olisi nopeaakin. Kvanttimekaniikka riittänee esimerkiksi.

Tekniikan yleisaikakauslehti MIT Technology Review on paljon parempi lähde kuin Takkirauta-blogaaja.

Nyymi said...

Tämän kirjoituksen väläyttelemät uhkakuvat kävivät mielessäni jo kirjoitusta "Suuri hehkulamppuhuijaus" kommentoidessani:

"Mitä tapahtuisi vauraudellemme, mikäli emme pystyisi investoimaan sitä mihinkään? Valtava inflaatio? Vaiko suunnaton hyvinvointi ympäri maailman, kun resurssiylijäämämme sijoitettaisiin infrastruktuuriin, taiteeseen ja ruokaan yms. hajoavien kulutustuotteiden korvaamisen sijasta? Vaikea sanoa, en ole taloustieteilijä."

Jonkin sortin sosialismi, valtionyritykset ja ankarat lait saattaisivat mahdollistaa siedettävän elämän tuollaisessa tilanteessa, vaikken kyllä ole lainkaan varma siitä.

Ironmistress said...

Markku, jokaisesta sadastatuhannesta ideasta vain kahdesta tulee markkinatuote.

Syitä, miksi suurin osa innovaatioista epäonnistuu, on moninaisia.

1) Ne ovat luonnonlakien vastaisia. Kylmäfuusio.

2) Ihmiskeho ja -psyyke eivät taivu niihin. Tähtienväliset avaruusmatkat.

3) Ne ovat liian kalliita toteuttaa. Merenalainen kaupunki.

4) Infrastruktuuri asettaa pullonkaulan. Yliäänilentokoneet.

5) Ne vaativat liian suuret infrastruktuuri-investoinnit. Älykkäät moottoritiet.

6) Ne ovat mahdottomia toteuttaa. Vilustumisrokote.

7) Emme ymmärrä asiasta tarpeeksi. Tekoäly

8) Ne eivät tarjoa mitään lisäarvoa. Lentävä auto.

9) Ne eivät skaalaudu ylöspäin tai alaspäin. Uusiutuva energia.

10) Ne ovat vaarallisia. Ydinenergia.

11) Ne ovat mahdottomia toteuttaa mielekkäästi. Fuusioenergia.

12) Ne eivät sovi yhteen olemassaolevan infrastruktuurin tai teknologian kanssa. Biopolttoaineet.

13) Niille ei ole markkinoita. Älykoti.

14) Niissä on perustavanlaatuinen infrastruktuuriongelma. Sähköauto.

15) Liian kallista implementoida. SI-järjestelmä USA:ssa.

Syitä on monia, ja suurin osa kaikista innovaatioista feilaa. Ehkä tähän pätee se Anna Karenina-periaate: kaikki epäonnistuneet innovaatiot ovat epäonnistuneita eri tavalla, kaikki onnistuneet innovaatiot ovat onnistuneita samalla tavalla.

Me voimme kuvitella tulevaisuuden vaikka kuinka ruusuiseksi, mutta yleensä aina about kaikki feilaa. Ensimmäinen kysymys on aina "Onko se mahdollista", seuraava "onko se mielekästä" ja kolmas "mitä se maksaa". Tämän jälkeen voidaan sitten alkaa pohtimaan toteuttamista ja mitä sillä saavutetaan.

Ironmistress said...

Markku, ei ole kovin vaikeaa ennustaa, miksi yksikään tuossa kyseisessä lehdessä mainituista innovaatioista ei tule todella breikkaamaan. Listaan pitää vielä lisätä muutama uusi syy:

16) Badwill. Ilmalaiva.

17) Liian energiaintensiivistä. Ilmatyynyalukset.

18) Liian byrokraattista. Jokamiehen ilmailu.

19) Ympäristölle tuhoisaa. Suolavesivoimala

20) Liian tuhoisaa yhteiskunnalle. Kuuden tunnin työpäivä ja nelipäiväinen työviikko.

Ironmistress said...

On lisäksi yksi asia, jota ruukinmatruuna ei päätekstissä ottanut huomioon.

Uusista innovaatioista keskusteltaessa tulisi aina pitää mielessä kysymys: Tuhoaako tämä innovaatio työpaikkoja vai luoko se niitä? Pääsääntöisesti innovaatioita tehdään ihmistyön tarpeen poistamiseksi. Uudet innovaatiot usein luovat työpaikkoja. Mutta ne voivat myös tuhota niitä läjäpäin käynnistäessään hallitsemattoman prosessin, kuten telekommunikaatioteknologia käynnistäessään globalisaation. Mutta sen kanssa vain on elettävä.

Martti said...

Voisin toistaa saman mitä totesin edelliseenkin vastaavan aihealueen kirjoitukseen: kierrätystekniikat.

Maasta kaivettavat resurssit, metallit ja sensellaiset tulevat loppumaan vielä oman elinaikani aikana, samoin kuin öljy.

Tämä yksinkertainen fakta tulee johtamaan erilaiseen yhteiskuntaan. Energia ei lopu niin nopeasti kuin resurssit (auringosta sitä tulee ihan hyvät määrät seuraavat pari miljardia vuotta jos ei muuta), ja tällä saralla tarvitaan paljon innovointia ja uuden keksimistä ja prosessien muuttamista, mahdollisesti jopa yhteiskuntajärjestelmän muuttamista.

Jos yllämainitsemani asiat eivät Ruukinmatruunan mielestä ole keksimistä ja innovaatiota, niin sitten en tiedä mikä on. Toistaiseksi ei vain ole tarvinnut. Pian tarvitsee. Keksimiselle ei ole näkyvissä loppua.

Ironmistress said...

Kaksi kysymystä:

1) Onko se luonnonlakien puitteissa mahdollista?

2) Onko se taloudellista?

Noihin kun saadaan vastaukset, niin jo vain.

Martti said...

Hahaa, näihinhän osaan vastatakin.

1) Onko se luonnonlakien puitteissa mahdollista?

On. Ei kysymystäkään. Ainakin pari keinoa on olemassa - joko kaikenlaista käyttämäämme voidaan rakentaa eri tavalla (kalliimmin) sillä tavalla, että eri materiaalit on erotettavissa toisistaan ja uusiokäytettävissä, ja materiaaleja voidaan valita niin, että ne ovat paremmin uusiokäytettäviä, vaikkapa sulattamalla. Toinen vaihtoehto on vain käyttää lähtökohtaisesti enemmän energiaa erotteluun ja rakentaa kaatopaikoista energiaa käyttäviä ja raaka-aineita ulos suoltavia laitoksia. Varmasti on muitakin, mutta nämä nyt heti alkuun tulivat mieleen.

2) Onko se taloudellista?

En oikein tiedä onko se relevantti kysymys. Siihen joudutaan väkisinkin, oli taloudellista tai ei. Resurssit loppuvat. Ei se ole millään yhtä taloudellista kuin nykytilamme, maasta niitä resursseja on saatavissa huomattavan paljon edullisemmin toistaiseksi, se onkin syy miksi niitä kaivetaan maasta eikä kaatopaikoilta.

Monet pienet yrittäjät ovat kuitenkin jo lähteneet yhä sofistikoituneemman jätteenerottelun bisnekseen, kuten vaikkapa suomalainen Zen Robotics, mikä kertoo siitä, että erotus maasta kaivamisen hinnan ja kierrätyksen välillä kapenee, jossain vaiheessa melko pian se katoaa.

Allekirjoitan kyllä teesisi, että maailma muuttuu, syyt vain ovat eri. Kasvun on loputtava, energiankäytön kanssa on päästävä tasapainoon käytännössä auringon kanssa, ja tilanne jossa käytämme enemmän energiaa kuin mitä pallollemme tulee lisää, on kestämätön. Mutta katon määrää ekologia ja maapallon rajatut resurssit, ei suinkaan ihmisten kekseliäisyys tai sen puute, tai se että kaikki keksittävissä oleva olisi keksitty. Jo yksin nykytilanteen mahdottomuus pakottaa keksimään uutta.

Evojeesus said...

Geeni ja biotekniikka ovat täysin lapsenkengissään. Elämän prosessit otetaan haltuun lähivuosikymmenten ja vuosisatojen aikana, elinaika pitenee, jee jee.

Ironmistress said...

Geeni ja biotekniikka ovat täysin lapsenkengissään.

Ruukinmatruuna teki koulunpenkinkulutusaikanaan jo geeninsiirron ja siitä on parikymmentä vuotta. Bioteknologia on puolestaan yhtä vanha tieteenhaara kuin oluenpanokin. [Ja yhä lapsenkengissä...]

Ongelmat eivät bioteknologiassa ja geeniteknologiassa ole teknologisia. Ne ovat eettisiä. Sitä kaikkea on kokeiltu jo kolmannen valtakunnan aikana - tuhoisin tuloksin. Me emme todellakaan halua leikkiä Jumalaa. Koska Aktion T-4 ja Auschwitz.

Elämän prosessit otetaan haltuun lähivuosikymmenten ja vuosisatojen aikana, elinaika pitenee, jee jee.

Ihmisen elinikä ei tule pitenemään enää merkittävästi. Syy on siinä, että seitsemänkympin jälkeen alkaa väistämättä nopea rapistuminen. Koska termodynamiikan II laki.

Ihmisen odotusarvoinen elinikä on pysynyt keskiajalta 1900-luvun puoliväliin about samana sillä provisolla, että ihminen selvisi hengissä viidestä ensimmäisestä elinvuodestaan - noin 72 vuodessa. Tästä se on noussut noin 10 v parantuneen ravitsemuksen ja rokotusten sekä antibioottien kautta. Mutta samalla vanhustentaudit, kuten dementia, ovat yleistyneet. Todennäköisesti kuitenkin ne vanhukset, jotka olisivat sata vuotta sitten dementoituneet, kuolivat jo kauan sitä ennen.

Voi olla, että telomeereja peukaloimalla saamme vuosia elämään, mutta miten saamme elämää vuosiin? Asiassa on kuitenkin myös kääntöpuoli. Jos ja kun työ loppuu, niin kuka haluaa elää 150-vuotiaaksi, jos elämän ainoa sisältö on epätoivoinen elintasokilpa, television katselu, facebookkaus ja kaljankittaus lähiräkälässä?

Ilkka said...

Minä haluan!

Ironmistress said...

Matti kirjoitti:

Hahaa, näihinhän osaan vastatakin.

1) Onko se luonnonlakien puitteissa mahdollista?

On. Ei kysymystäkään. Ainakin pari keinoa on olemassa - joko kaikenlaista käyttämäämme voidaan rakentaa eri tavalla (kalliimmin) sillä tavalla, että eri materiaalit on erotettavissa toisistaan ja uusiokäytettävissä, ja materiaaleja voidaan valita niin, että ne ovat paremmin uusiokäytettäviä, vaikkapa sulattamalla.


Tuosta on pakko olla yhtä mieltä. Jo kemisti Justus Freiherr von Liebig totesi aikoinaan, että "yhden tehtaan jäte on toisen raaka-aine", ja Siemens-Martin -prosessi kehitettiin aikoinaan juurikin romun kierrätystä varten. Mutta ongelma on siinä, että kyse on aineiden erottamisesta - aineensiirrosta siis, ja siinä pätevät yksikköoperaatioiden lainalaisuudet.

Ruukinmatruunaa todella pistää vihaksi kaikenlainen krääsä, joihin käytetään harvinaisia metalleja ja niin pienissä määrin, että niitä on lähes mahdotonta kierrättää. Mutta kun tuotantosarjat lasketaan ziljoonissa, siiä tulee valtava määrä.

Toinen vaihtoehto on vain käyttää lähtökohtaisesti enemmän energiaa erotteluun ja rakentaa kaatopaikoista energiaa käyttäviä ja raaka-aineita ulos suoltavia laitoksia. Varmasti on muitakin, mutta nämä nyt heti alkuun tulivat mieleen.

Niinpä. Ongelma on juuri tuo energia ja jätteiden heterogeenisuus.

Mietitäänpä autonromua. Sellainen painaa noin tuhat kiloa, ja pääosa siitä on terästä. Mutta mukaan mahtuu kuparia, alumiinia, mangaania, hopeaa ja monia muita metalleja. Me saamme kyllä valokaariuunissa raudan talteen, mutta muut metallit käytännössä menetetään - ne sulavat lejeeringiksi rautaan, ja heikentävät valmistettavan teräksen ominaisuuksia. Ne toki voidaan ottaa talteen kuonana, mutta tällöin pitoisuudet jäävät alhaisiksi ja kierrätys on vaikeaa.

Tästä syystä "neitseellinen" malmista valmistettu teräs on yleensä (ei aina) korkealuokkaisempaa kuin kierrätysteräs. Mutta kierrätysteräs sopii mainiosti tehtäviin, joissa vain joillakin ominaisuuksilla (vaikkapa lujuusominaisuudet) on merkitystä.

2) Onko se taloudellista?

En oikein tiedä onko se relevantti kysymys. Siihen joudutaan väkisinkin, oli taloudellista tai ei. Resurssit loppuvat.


Siinäpä se. Pääasiallisimmat taloudellisuuden mittarit ovat energiankulutus ja ihmistyön määrä. Kierrätyksen isoin ongelma on se, että pitoisuudet ovat usein alhaisia eli tarvitaan valtava määrä energiaa malmista valmistamiseen nähden. Toki silloin kun kierrätetään teräsromua, energiasäästö on melkoinen, ja tästä syystä suurin osa maailman teräksestä kiertää jatkuvasti.

Ei se ole millään yhtä taloudellista kuin nykytilamme, maasta niitä resursseja on saatavissa huomattavan paljon edullisemmin toistaiseksi, se onkin syy miksi niitä kaivetaan maasta eikä kaatopaikoilta.

Toinen on pitoisuudet. Jätteen metallipitoisuudet - ellei kyse ole romusta - ovat yleensä huomattavan alhaisia verrattuna malmiin. Lisäksi malmit ovat usein paljon puhtaampia kuin jätteet eivätkä sisällä muita metalleja, jotka pilaisivat kierrätystuloksen.

Monet pienet yrittäjät ovat kuitenkin jo lähteneet yhä sofistikoituneemman jätteenerottelun bisnekseen, kuten vaikkapa suomalainen Zen Robotics, mikä kertoo siitä, että erotus maasta kaivamisen hinnan ja kierrätyksen välillä kapenee, jossain vaiheessa melko pian se katoaa.

Kun tähän päästään, merkitsee se että yksi peikko - luonnonvarojen loppuminen - saadaan nujerrettua.

jiien said...

RM kirjoitti:
Voi olla, että telomeereja peukaloimalla saamme vuosia elämään, mutta miten saamme elämää vuosiin? Asiassa on kuitenkin myös kääntöpuoli. Jos ja kun työ loppuu, niin kuka haluaa elää 150-vuotiaaksi, jos elämän ainoa sisältö on epätoivoinen elintasokilpa, television katselu, facebookkaus ja kaljankittaus lähiräkälässä?

Jo asiat ovat niin hyvin, että jotenkin saa elannon, niin pidentynyttä elinaikaa voisi käyttää vaikkapa tieteelliseen tutkimukseen.

Näkisin lyhyen eliniän olevan levottomuuden lähteen yhteiskunnissa. Ihmisillä on kiire. Lyhyestä eliniästä johtuen ei ehditä kerätä elämänkokemusta kuin alle sadalta vuodelta.

Tivi said...

Tekstistä voisi luulla, että nokialaiset saavat kenkää, koska Nokian insinöörit ovat nyt saaneet työnsä valmiiksi, kehittäneet kännykän logistiikkakäyrän huipulle, ja tulleet tarpeettomiksi.

Jos Nokialainen kännykkä olisi logistiikakäyrän huipulla, Apple ei varmaankaan saisi myytyä komponenteiltaan puolta halvempaa puhelinta Nokian huippuumallien hintaan, valtavalla voittomarginaalilla, hävyttömiä määriä. Santa Claran keskiluokkaiset insinörtit eivät viettäisi kissanpäiviä, eikä näitä haettaisi siellä toiseentuhanteen avoimeen työpaikkaan.

Eikä Applen ja Androidin vanaveteen olisi ilmestynyt tyhjästä muutaman viime vuoden aikana kymmenien miljardien kännykkäohjelmamarkkinoita, jotka riittänevät elättämään maailmanlaajuisesti aika monta insinörttiä.

En nyt uskalla väittää etteikö tuollaista noidankehää voisi syntyä, mutta Nokia on IMHO huono esimerkki siitä.

Tomi: Japanin valtio muuten on velkaa lähinnä japanilaisille, eikä maksa velkakirjoistaan juuri yhtään korkoa.

sofia said...

i didn't read the other comments, so at the risk of being repetitive: anyone who has graduated within the last five-ten years understands how dire this innovation-saturation really is. it is trite, but you literally have PhDs doing unskilled labour unrelated to their field. too many people are going to university just for the accreditation to get a job, without realizing that the collective motivation for accreditation adversely affects the job market.

there is no 'upper middle class' employment niche as you said, which is another big problem. on the whole, this post was quite apt.

a corporatist state is really aiming for another pipe-dream ideal like free market capitalism. in order for it to function people have to eliminate the concepts of hierarchy or elitism to create social cohesion and sustainability. people must also accept that there is a finite resource supply within their reach (at least it exists as an illusion/vague possibility within capitalism that even the 'losers' of society can buy into). the problem is that no one is willing to accept that some get a better piece of the pie, even through merit alone, than others without major social instability.

Jarkko Pesonen said...

"Innovaatioiden tyrehtyminen merkitsee samalla, että automaatio ja rationalisoiminen yhdessä kapitalistisen järjestelmän ja siihen kiinteästi liittyvän tuottovaatimuksen kanssa merkitsee työpaikkojen häviämistä, jobless growthia. "

Työ ei lopu koskaan. Automatisointi kadottaa työpaikkoja mutta kasvanut tuottavuus luo uutta kysyntää ja työpaikat siirtyvät painottumaan palveluammatteihin.

Maatalouden koneellistuminen hävitti yli puolet kaikista työpaikoista, mutta ei suurin osa ihmisistä ole työttöminä. He tekevät ammatteja joita ei sata vuotta olisi voinut ollakaan työn huonomman tuottavuuden ja siitä seuranneen pienemmän kysynnän takia. Tänään he, jotka olisivat olleet kuokkimassa peltoa tai kaatamassa puita ovat kosmetologeina, hierojina, matkaoppaina, toimittajina, taiteilijoina, viihdetuottajina, musiikkoina - ja niin edelleen.

Ironmistress said...

Työ ei lopu koskaan.

Niinhän sitä väitetään. Tosiasiassa olemme omana aikanamme saaneet nähdä, että näin todella käy: työ loppuu, koska sitä ei enää kannata teettää. Työn teetättämiskustannukset muodostuvat korkeammiksi kuin siitä saatava lisäarvo.

Automatisointi kadottaa työpaikkoja mutta kasvanut tuottavuus luo uutta kysyntää ja työpaikat siirtyvät painottumaan palveluammatteihin.

Palveluammateissa on kaksi vikaa. Toinen on alhainen palkkataso ja siitä seuraava heikko ostovoima. Toinen ovat surkeat työehdot ja siitä seuraava epävarma elämä. Se merkitsee, että ko. ihmiset elävät suu säkkiä myöten eivätkä kuluta.

Kasvanut tuottavuus ei luo enää nykyään uutta kysyntää. Työn tuottavuus kasvaa talouskasvua nopeammin, mikä merkitsee irtisanomisia, ulkoistuksia ja työttömyyttä. Työttömillä ei ole ostovoimaa ja palveluammateissa toimivilla sitä on hyvin vähän. Teollisuustyöläinen pystyi elättämään perheensä ja hankkimaan asunnon, mutta kaupan kassa ei kykene.

Seurauksena ei ole kysynnän kasvu vaan sen romahdus. Työttömillä ja palveluammattien ihmisillä ei ole ostovoimaa, joten markkinat fokusoituvat yhä koko ajan kapenevaan vauraiden luokkaan, ja ne markkinat tyydyttyvät nopeasti. Kehitysmaiden kysyntä ei kykene tyydyttämään tarjontaa, ja seurauksena on ylitarjonta ja deflaation kierre.

Lopputuloksena on pahimmoillaan koko kapitalismin kriisi. Siitä todennäköisin ulospääsy on fascistinen vallankumous.

Maatalouden koneellistuminen hävitti yli puolet kaikista työpaikoista, mutta ei suurin osa ihmisistä ole työttöminä. He

Ennen oli ennen ja nyt on nyt.

Ennen työllistyttiin teollisuuteen, mutta sitä vaihtoehtoa ei ole nykyään. Palveluammateissa palkkataso on surkea ja työehdot huonot. Seurauksena on prekarisaatio ja keskiluokan vähittäinen eroosio.

Sofia kirjoitti varsin hyvin. Innovaatiosaturaatio on aivan todellinen uhka. Me tarvitsemme hyvin nopeasti jotain todella järisyttävää ja todella uutta, mikä loisi uusia työpaikkoja urakalla - ja se "hyvin nopeasti" tarkoittaa seuraavaa 3-5 v aikajännettä. Muutoin edessä on todella tukalat ajat. Ja ikävä kyllä mitään sellaista ei ole odotettavissa.

Ironmistress said...

Jo asiat ovat niin hyvin, että jotenkin saa elannon, niin pidentynyttä elinaikaa voisi käyttää vaikkapa tieteelliseen tutkimukseen.

Mitä ajattelit tutkia? Entä ne miljardi muuta ihmistä?

Näkisin lyhyen eliniän olevan levottomuuden lähteen yhteiskunnissa. Ihmisillä on kiire. Lyhyestä eliniästä johtuen ei ehditä kerätä elämänkokemusta kuin alle sadalta vuodelta.

Eiköhän sitä ole siinä useimmille aivan riittävästi.

Ironmistress said...

i didn't read the other comments, so at the risk of being repetitive: anyone who has graduated within the last five-ten years understands how dire this innovation-saturation really is. it is trite, but you literally have PhDs doing unskilled labour unrelated to their field.

Yes. And especially nasty the situation are on humanities and those subjects which do not directly yield skills required for a profession, such as lawyer or engineer. Every society has a certain employment capability, and innovation saturation has turned the situation now nasty; on many branches that limit has been exceeded.

too many people are going to university just for the accreditation to get a job, without realizing that the collective motivation for accreditation adversely affects the job market.

Exactly. It leads into degree inflation: once everyone has a degree, the situation is effectively the same as if nobody had it; other factors, such as family background, connections, appearance, dressing style become now the crucial factors for employment instead of substance.

there is no 'upper middle class' employment niche as you said, which is another big problem. on the whole, this post was quite apt.

Yes. The overall increase of productivity of labour by automatization and new technology, and adaptation of new organizational models have made a lot of the traditional upper middle class job niches - especially the middle management - pretty much redundant. Likewise, the quartal capitalism does not favour research and development but quick profits; engineering has pretty bleak prospects as well.

a corporatist state is really aiming for another pipe-dream ideal like free market capitalism.

Unfortunately, it appears many people very appealing - and there are chances it even might work. Living in one would be sheer hell, but what are the choices?

in order for it to function people have to eliminate the concepts of hierarchy or elitism to create social cohesion and sustainability. people must also accept that there is a finite resource supply within their reach (at least it exists as an illusion/vague possibility within capitalism that even the 'losers' of society can buy into).

Unfortunately, the Nazis succeeded in this. They managed to create effectively a very meritocratic and egalitarian society - which was totalitarian to the boot. If you have read "The Rise and Fall of Third Reich" by William Shirer, his observations are quite appalling. If you were a healthy and sane ethnic German, obeyed, didn't think too much or question the rule, your life was pretty cosy. If you didn't, you were sure to end up either in concentration camp or some murder program.

Nazi Germany didn't go bankrupt. It was conquered by force. And that is especially scary.

Ironmistress said...

Tekstistä voisi luulla, että nokialaiset saavat kenkää, koska Nokian insinöörit ovat nyt saaneet työnsä valmiiksi, kehittäneet kännykän logistiikkakäyrän huipulle, ja tulleet tarpeettomiksi.

Kännykkä on ollut valmis tuote jo liki kymmenen vuotta. Sen jälkeen kaikki on ollut enää pelkkää suunniteltua vanhenemista, jolla innovaatiota on tekohengitetty. Innovaatiosaturaatio on iskenyt jo kännyköidenkin osalta.

Kyllä, kyseiset insinöörit ovat tulleet tarpeettomiksi. Kännykkä on siellä logistiikkakäyrän huipulla, aivan samalla tavoin kuin lentokoneet ovat olleet 1950-luvulta lähtien.

Kyse on siitä, että kännykkä ei ole enää innovaatio vaan trendituote. Kännykkä on suunniteltu vanhenemaan, ja sen eliniäksi on suunniteltu maksimissaan kolme vuotta. Tämä siksi, että saataisiin ylläpidettyä työpaikkoja ja työllisyyttä. Mitään varsinaisesti uutta kännykät eivät tarjoa kymmenen vuoden takaiseen. Ja kun Nokia lopetti Symbian-kännykät, valtava määrä nörttejä sai mennä. He olivat tulleet tarpeettomiksi.

Jos Nokialainen kännykkä olisi logistiikakäyrän huipulla, Apple ei varmaankaan saisi myytyä komponenteiltaan puolta halvempaa puhelinta Nokian huippuumallien hintaan, valtavalla voittomarginaalilla, hävyttömiä määriä.

Tunteisiin vetoava markkinointi. Kännykkä ei ole teknologinen vempain vaan trendituote. Kännykässä muoto on enemmän kuin substanssi - aivan kuin muotivaatteissakin. Kännykässä muotoilu, brändi ja imago merkitsee paljon enemmän kuin substanssi ja teknologia.

Eikä Applen ja Androidin vanaveteen olisi ilmestynyt tyhjästä muutaman viime vuoden aikana kymmenien miljardien kännykkäohjelmamarkkinoita, jotka riittänevät elättämään maailmanlaajuisesti aika monta insinörttiä.

Jälleen kerran, tuo suunniteltu vanheneminen. iPad on suunniteltu kestämään maksimissaan 18 kk eikä iPhone kestä paljoakaan pitempään. Sen jälkeen pitää ostaa uusi. Näin estetään markkinoiden tyydyttyminen.

Ei Applea osteta paremman teknologian vuoksi. Se ostetaan brändin vuoksi. Sillä on parempi imago kuin Nokialla. Scott Adams on kirjoittanut aika hyvin konfuusopolista ja mitä se merkitsee.

Sam said...

Vaikka automaatio ja talouskasvu veisikin työpaikot pois, mitä sitten? Elintaso ja vauraus kasvaa automaation ja talouskasvun takia, jolloin on ennemmän varaa esimerkiksi perustuloon (ostovoimaa kaikille) ja jos on ihan pakko tehdä duunia, niin sitten palveluammateissa. Kyllä meikälle kelpaa loputon vapaa-aika: salille aamupäivälle, sitten pari leffaa sohvalla, pari kirjaa ja sitten räkälään ja valtio maksaa kaiken, kun sillä on rahaa automatisaation ja talouskasvun takia...

Työn luonnonlaki I:

Kun ihminen voi palkata toisen tekemään palveluksen (hieronta jne) tai vain palvelijaksi, niin ihmiset loppuvat kesken ennen kuin työ loppuu kesken. Elintason parantumisen myötä tottakai riittää rahaa palveluiden tekemiseen.

sofia said...

If you were a healthy and sane ethnic German, obeyed, didn't think too much or question the rule, your life was pretty cosy. If you didn't, you were sure to end up either in concentration camp or some murder program.

i can't help but feel that this successful (?) experiment was a product of very special circumstances that would be difficult to replicate given the historical context and preceding causes. i could be wrong in that the circumstances might be easy to manipulate into being. however, fascism relies on anti-modernity and anti-progressivism and it's one thing to criticize the innovation--bubble, and another thing to de-incentivize the grounds for innovation.

Ironmistress said...

Vaikka automaatio ja talouskasvu veisikin työpaikot pois, mitä sitten?

1) Työttömyys
2) Ostovoiman romahtaminen
3) Veropohjan romahtaminen
4) Ylitarjonta ja kysynnän romahtaminen
5) Deflaatio
6) Yhteiskunta kyvytön ylläpitämään infrastruktuuria
7) Yleinen kurjistuminen ja kaaos
8) Yhteiskunnan kriisi ja romahdus

Ihminen ei elä pelkällä pyhällä hengellä, eikä yhteiskuntaa ylläpidetä loitsuilla. Kaiken pohjana on raha, nervus rerum.

Elintaso ja vauraus kasvaa automaation ja talouskasvun takia,

Ei kasva. Se kaikki vauraus kertyy muutamalle harvalle hyperrikkaalle. Yhteiskunta eriarvoistuu ja kurjistuu kokonaisuutena. Tai kuten kolmannella kotimaisella sanotaan, the rich get filthy rich and the poor get dirt poor. Keskiluokka rapautuu ja köyhtyy.

Merkit on nähtävissä jo nyt. Suomen reaalinen keskimääräinen elintaso ei ole kohonnut sitten 1980-luvun. Köyhimmät ovat köyhtyneet 1960-luvun tasolle. Sensijaan tuloerot ovat räjähtäneet käsiin ja Suomeen on syntynyt ökyrikkaiden luokka. Yhteiskunta polarisoituu.

jolloin on ennemmän varaa esimerkiksi perustuloon (ostovoimaa kaikille)

Tähän mennessä se vara on saatu keskiluokkaa verottamalla, ei ökyrikkaita. Kun keskiluokka rapautuu ja köyhtyy, samalla luhistuu yhteiskunnan veropohja.

ja jos on ihan pakko tehdä duunia, niin sitten palveluammateissa.

Joissa palkka mahdollistaa elämän kädestä suuhun.

Kyllä meikälle kelpaa loputon vapaa-aika: salille aamupäivälle, sitten pari leffaa sohvalla, pari kirjaa ja sitten räkälään ja valtio maksaa kaiken, kun sillä on rahaa automatisaation ja talouskasvun takia...

Ongelma on, ettei sillä sitä ole. Brasilifikaatio johtaa veropohjan luhistumiseen.

Tomi said...

RM, se minun Japani esimerkin tarkoitus oli osoittaa, että ei täystyöllisyys maata pelasta, jos talous ei kasva.

Japanissa täystyöllisyys on pidetty velkarahalla, mutta työn tuottavuus on nollassa., eikä talous kasva.

Tomi said...

RM tuloerot pienenävät aina lamakausina, joten niistä ei suoraan voi päätellä kuinka hyvin menee.
Nousukaudet repivät taas tuloeroja.
Veikkaan, että Jossa Somiliassa tuloerot ovat mitättömiä, kenties se on paratiisi.

Tomi said...

RM, Suomen valtion tulot ovat 2000-luvulla lähes kaksinkertaistuneet, mutta niin ovat menotkin.
Arveleppa minne ne rahat menevät.

Ironmistress said...

i can't help but feel that this successful (?) experiment was a product of very special circumstances that would be difficult to replicate given the historical context and preceding causes.

Let us hope you are right.

The circumstances were:

1) Major national humiliation
2) Economical catastrophe
3) Impotent regime
4) Heavily polarized society
5) International period of turmoil
6) Threat of Anti-Democratic takeover

The society was unable to solve the problems and provide the Joe and Jane Average the basic means of living and/or security. There was the butchery of WWI, which was traumatic to all participants. The Great Depression, and mass unemployment contributed the situation. It was only a matter of time whether the Communists or Nazis would take the power.

i could be wrong in that the circumstances might be easy to manipulate into being. however, fascism relies on anti-modernity and anti-progressivism and it's one thing to criticize the innovation--bubble, and another thing to de-incentivize the grounds for innovation.

Actually Fascism is indeed a Modernist ideology - not anti-modernist nor anti-progressivist. Fascism - in the Italian sense - was the closest approximation of Plato's The Republic in practise applicable. Benito Mussolini was a true philosopher emperor - it was fortunate he was the dictator of impoverished and slovenly Italy and not that of Germany. Italy was a heavily Modernist and Progressivist society - but in a certain perverted way.

Germany, on the other hand, was National Socialist state, and it indeed was both National and Socialist as the name implied. Nazi Germany was a Socialist state, but not Marxist Socialist. Nazi Germany really had immersed the Plato's "useful myth" to brainwash the masses, and what appeared as anti-Progressivist and anti-Modernist, was actually para-Progressive and para-Modernist - Progressive and Modernist in an unorthodox or perverted way.

But if you have read Aldous Huxley's "Brave New World", you can see that the World State was something very much anti-Progressive, anti-Modernist and anti-intellectual. Innovation saturation had occurred; there was no new science, no new engineering, no new innovation - the whole society was based on keeping the human(oid) drones busy and happy. The vacuous sexuality, blatant consumerism and inane games and entertainment and the drugs were intended to keep the population happy. And that is what makes it so frightening: it works. An Orwellian society would collapse just like USSR did, but Huxleyan society would be a much tougher nut - when the slaves love their slavery and are content with it, what can you do?

japi said...

Rupesin miettimään, että miltä innovaatiosaturaatio näyttää ruohonjuuritasolla. Omassa työssäni kotimaisen teknologiayhtiön tutkimusosastolla tämä näkyy mm. patenttien redundanssina ja jatkuvana vanhan uudelleen löytämisenä. Ohjelmistotekniikka on tällä hetkellä niin valtava suo, että uuden keksiminen rupeaa olemaan todellakin työn alla. Vaikka keksisi kuinka hienon uuden sovelluksen, voi olla melkein varma, että sama on tehty jo moneen kertaan viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Tätä yritin kuvata esimerkilläni esihistoriallisista virtuaalikoneista.

Puhun siis mikrotason innovaatioista. Tässä ketjussa puhutaan ehkä enemmän makrotason innovaatioista (kännykkä, internet), mutta jos kaikki on jo keksitty mikrotasolla, voiko mitään uutta ja mullistavaa enää löytyä makrotasoltakaan?

Voi vain kuvitella, kuinka kiehtovaa aikaa tietotekniikassa elettiin 60-70 -luvuilla. Kaikki olennainen perustutkimus tehtiin silloin. Ehkä näemme samanlaisen innovaatioiden aallon siinä vaiheessa, kun kvanttitietokone kaupallistetaan.

Kallu said...

"Ruukinmatruuna on siinä vaiheessa jo kaukana poissa."

Jos noin käy, niin ongelma lienee sama kaikissa länsimaissa. Minne mielestäsi kannattaa lähteä? Osa Aasian maista on lännen kanssa samassa veneessä, ja osa muistuttaa jo nykyisellään enemmän tai vähemmän Orwellia tai Huxleytä. Ne paikat joissa demokratian, uskonnonvapauden, vakauden, kehittyneen terveydenhuollon ja oikeusvaltion lisäksi on realistiset mahdollisuudet säilyttää tämänhetkinen elintaso, ovat aika vähissä

LVirus said...

RM: Olen joskus sinulle linkittänyt tämän teoksen http://www.marshallbrain.com/manna1.htm mutta koska tämä blogipalstan kommenttiosio ei ole maailman paras foorumi, niin en tiedä oletko koskaan saanut viestiä ja lukenut ko. teosta. Tämä kuvastaa sinulle hyvin tuon keskiluokan kuoleman tulemista tekoälyn kautta.

Toinen mistä täällä puhutaan on se, miten elättää ja työllistää nykyinen melkein 7 miljardia ihmistä. Olen sen verran optimisti-pessimisti, että ihmiskunnalla on yksi näppärä tapa tämän(kin) ongelman ratkaisuus. Ongelman ratkaisun jälkeen kun ei ole pulaa työstä tai miten käyttää vapaa-aikaa - sitä ratkaisumallia ollaan jo kahdesti käytetty. Ainoa huono puoli taitaa kylläkin olla tämä lainaus eräältä tunnetulta nobellistilta: "I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones." -- Albert Einstein

Fakta on se, että monet nykyajan ihmiset yhteiskunnan romahduksen myötä tulevat kokemaan niin hirvittävän kohtalon jo senkin takia, että eivät tiedät miten pysyä hengissä "in the wild" tai miten perusasiat hoituvat kun ei hanasta tule vettä tai patterista lämpöä.

En sitten tiedä miten paljon IM lukee ns. "End-of-the-world"-sivustoja netistä (Vault-Co v2.0 tuttu?), mutta jotenkin nyt alkaa olemaan joka suunnalla näitä paniikin merkkejä. Toisaalta IM tuntuu erittäin kyyniseltä ja pessimistiseltä ihmiseltä ja en allekirjoita hänen näkemystään innovaatiosaturaatiosta, koska samaa sanottiin viimeksi 1800-luvun lopussa teollistumisen jälkeen..

Ps: Tähän lopuksi yksi hyvä sarjakuva sinulle IM: http://humon.deviantart.com/art/Mother-Gaia-207388674

Tivi said...

Kännykkä on ollut valmis tuote jo liki kymmenen vuotta. Sen jälkeen kaikki on ollut enää pelkkää suunniteltua vanhenemista, jolla innovaatiota on tekohengitetty. Innovaatiosaturaatio on iskenyt jo kännyköidenkin osalta.

~10 vuoden aikasäteellä matkapuhelimeen on ympätty kiinni siedettävän laatuinen kamera, internet-selain, mp3-soitin, gps-navigaattori karttakirjalla, sekä sähkökirja. Kaikki viisi funktiota ovat siinä määrin mielenkiintoisia, että niitä on pitkään ostettu erillisinä tylppinä esineinä. Niiden applikaatiomarkkinoiden ansiosta listaan voi lisätä ainakin kanjisanakirjan, juoksuaskelmittarin, sekä halpaa viihdykettä junamatkoille.

Kyllä, kyseiset insinöörit ovat tulleet tarpeettomiksi. Kännykkä on siellä logistiikkakäyrän huipulla, aivan samalla tavoin kuin lentokoneet ovat olleet 1950-luvulta lähtien.

No siis, jos Symbian-kännykät ovat teknologisesti yhtä hyviä kuin kilpailijat, mitä järkeä Nokian olisi lopettaa niiden myynti, ja lähteä isolla rahalla uhkapelaamaan uuden käyttöjärjestelmän kanssa, jolla ei ole valmiiksi juuri yhtään markkinaosuutta? Insinöörien irtisanomisessa tuossa tilanteessa olisi järkeä, mutta miksi Nokia lopettaisi sen valmiin tuotteen, kun sitä voisi myydä vuosikausia vähän erilaisissa kuorissa, ja kehitellä sille uutta muotoilua, brändiä ja imagoa?

IMO tässä Occamin partaveitsi sanoo, että Nokian kännykät ovat käyttöjärjestemänsä osalta teknisesti huonoja, eikä niitä ole kovasta yrittämisestä huolimatta saatu paremmiksi.

Kaiken käytettävyyden ja käyttöliittymäpuolen ohjelmistosta voi tietysti laskea muotoiluksi, mutta sitä yhden designerin visiota toteuttamaan tarvitaan kymmenen taitavaa insinööriä.

Jälleen kerran, tuo suunniteltu vanheneminen. iPad on suunniteltu kestämään maksimissaan 18 kk eikä iPhone kestä paljoakaan pitempään. Sen jälkeen pitää ostaa uusi. Näin estetään markkinoiden tyydyttyminen.

Monen hyötyohjelman kohdalla juuri noin, mutta pääosa applikaatioista taitaa olla halpaa viihdykettä, jota pitäisi verrata ennemmin Hollywoodin ulosantiin. Ei kai elokuvateollisuus ole telkkareiden suunniteltua vanhenemisesta?

Ironmistress said...

~10 vuoden aikasäteellä matkapuhelimeen on ympätty kiinni siedettävän laatuinen kamera, internet-selain, mp3-soitin, gps-navigaattori karttakirjalla, sekä sähkökirja.

Lisää kivoja leikkikaluja, jotka eivät tuota varsinaista lisäarvoa. Ainoa hyödyllinen vekotin tuossa on tuo GPS-paikannin, jollainen oli Nokialla suunnitteilla jo 1995. Pohjimmiltaan vekotin on täsmälleen sama kuin 10 vee sitten.

Kaikki viisi funktiota ovat siinä määrin mielenkiintoisia, että niitä on pitkään ostettu erillisinä tylppinä esineinä.

Eli ne eivät ole todellisia innovaatioita. Ne ovat vain vanhan integraatiota. Mutta merellä tuosta GPS-ominaisuudesta ei ole hyötyä, ja siellä sitä eniten kaivattaisiin. Pääsääntöisesti integroidut tuotteet tekevät asiat aina huonommin kuin yksittäiset spesiaalituotteet.

No siis, jos Symbian-kännykät ovat teknologisesti yhtä hyviä kuin kilpailijat, mitä järkeä Nokian olisi lopettaa niiden myynti, ja lähteä isolla rahalla uhkapelaamaan uuden käyttöjärjestelmän kanssa, jolla ei ole valmiiksi juuri yhtään markkinaosuutta?

Ei kyse olekaan teknologiasta. Kyse on mobile fashionista. Samalla tavalla kuin minkä tahansa trendituotteen kanssa. Unohda teknologia. Sillä ei ole mitään merkitystä. Kännykkä on trendituote, ei teknologiavekotin. Samalla tavoin kuin Swatch.

Insinöörien irtisanomisessa tuossa tilanteessa olisi järkeä, mutta miksi Nokia lopettaisi sen valmiin tuotteen, kun sitä voisi myydä vuosikausia vähän erilaisissa kuorissa, ja kehitellä sille uutta muotoilua, brändiä ja imagoa?

Politiikka. Mikki$ofta ei tykkää kilpailevasta käyttöjärjestelmästä.

IMO tässä Occamin partaveitsi sanoo, että Nokian kännykät ovat käyttöjärjestemänsä osalta teknisesti huonoja, eikä niitä ole kovasta yrittämisestä huolimatta saatu paremmiksi.

Ja reaalimaailma sanoo, että kyse on mobile fashionista. Nokian kännykät ovat menneet pois muodista.

Ajattelet nörtin tavoin, et sen luuserin. Luuserille teknologia ei voisi niinkuin vähempää kiinnostaa. Häntä kiinnostaa kännykän ulkonäkö, sen imago, sen käyttötuntuma, se signaali jonka sen omistaminen lähettää ympäristöön. On eri asia pukeutua Armanin kuin Tarjoustalon vaatteisiin, vaikka laatu olisi molemmissa sama. Signaali on eri. Aivan sama juttu autojen kanssa. Koska autoteknologiassa ei enää ole käytännössä mitään eroa eri autojen välillä, ero tehdään mielikuvilla ja brändeillä.

Monen hyötyohjelman kohdalla juuri noin, mutta pääosa applikaatioista taitaa olla halpaa viihdykettä, jota pitäisi verrata ennemmin Hollywoodin ulosantiin.

Ei tuota lisäarvoa. Se vain kuluttaa jo olemassaolevaa.

Jaassu said...

Njaa, en menisi kuitenkaan vielä sanomaan että suurin osa keksimisen arvoisista jutuista on keksitty.

Väitämpä kuitenkin rohkeasti päinvastaista, tämä kuitenkin sillä edellytyksellä että maailman kehittyneet teollisuusmaat itse onnistu tuhomamaan omaa sivistystään vaikkapa monikultuurisuuden myötä.

Otetaan esim geeniteknologia, nanoteknologia, hiukkafysiikka.

Itse haaveilen siitä että löydetään materian muoto joka hylkii painovoimaa.

Elämän pituuttakin pystyttäneen tulevaisuudessa parantamaan geenitekniikalla, ehkäpä myös aivojen rakennetta.

Hiukkasfysiikassa tulee jumitusta varmaan joksikin aikaa(noin 50-10000000) vuotta kun ei ole oikein tapoja millä noita pikkuhiukkasia tai mitä ovatkaan pystytään muokkaamaan tai ylipäänsä edes katsomaan, mutta veikkaan että sieltä tulee esiin aivan totaalisen mindblowing juttuja.

Emmehän edes tiedä mikä edes fotoni oikeasti on.

Panu Horsmalahti said...

Tekstissä on sekoitettu työ ja tuotanto. Osoitit, kuinka tehtaat automatisoituvat, eivätkä enää työllistä paljon ihmisiä. Hyvä, voimmekin siirtyä perustuloon, johon vastasit oudosti "kuka maksaa?".

Ei sillä ole merkitystä, jos meillä on kuitenkin sitä vaurautta joka jakaa, ja perustuloa jolla voidaan määritellä paljonko eri ihmiset saavat resursseja.

En näe tätä edes dystopiana, vaan ihanneyhteiskuntana johon tulee pyrkiä määrätietoisesti. Pakkotyöllisyys on ikävä juttu.

Ironmistress said...

Njaa, en menisi kuitenkaan vielä sanomaan että suurin osa keksimisen arvoisista jutuista on keksitty.

On erotettava toisistaan keksittävissä oleva ja keksimisen arvoinen. Kaikki, mikä on keksittäissä olevaa, ei ole sen arvoista. Ja osa on teknisesti mahdollista mutta taloudellisesti täysin mieletöntä, kuten vaikkapa Dysonin kupu. Sellainen ei ole keksimisen arvoinen, vaikka onkin keksittävissä oleva.

Väitämpä kuitenkin rohkeasti päinvastaista, tämä kuitenkin sillä edellytyksellä että maailman kehittyneet teollisuusmaat itse onnistu tuhomamaan omaa sivistystään vaikkapa monikultuurisuuden myötä.

Sillä alkaisi olla jo kiire. Innovaatiosaturaatio syö kovaa vauhtia jo yhteiskuntaa ja sen perusteita.

Otetaan esim geeniteknologia, nanoteknologia, hiukkafysiikka.

Geeniteknologia on vanha kuin taivas. Ruukinmatruuna itse on tehnyt transplantaation koulunpenkinkulutusvuosinaan. Sen kanssa ongelmat ovat vähän samat kuin aurinkoenergiankin: skaalautuminen ja tekniset rajoitteet. Bioteknologian toinen ongelma on, että investoinnit ovat isoja ja odotettavissaolevat voitot pieniä. Se ei ole taloudellisesti mielekästä.

Nanoteknologia? Ken elää, se näkee. Ensimmäiset prototyypit pitäisi olla jo valmiina ja ensimmäiset tuotantovekottimet jo tuotannossa. Vähän sama juttu kuin fuusioenergialla.

Elämän pituuttakin pystyttäneen tulevaisuudessa parantamaan geenitekniikalla, ehkäpä myös aivojen rakennetta.

Kuka haluaisi elää 150-vuotiaaksi, jos se on pelkkää vetelehtimistä toimeentulorajalla, tyhjäpäiväistä parittelua, television tuijottamista, facebookkausta ja notkumissa paikallisessa räkälässä?

Mitä lisäarvoa elämän pidentämisestä saadaan?

Hiukkasfysiikassa tulee jumitusta varmaan joksikin aikaa(noin 50-10000000) vuotta kun ei ole oikein tapoja millä noita pikkuhiukkasia tai mitä ovatkaan pystytään muokkaamaan tai ylipäänsä edes katsomaan, mutta veikkaan että sieltä tulee esiin aivan totaalisen mindblowing juttuja.

Voi olla ja voi olla tulemattakin. Liian moni asia, jota on kuviteltu mindblowingiksi, on pettänyt lupauksensa.

Tiedemies said...

Say:n laki voi mennä rikki vain hyvin lyhyeksi aikaa kerrallaan. 30-luvun lama oli yksi sellainen tilanne USA:ssa, mutta siinä kohtaa kait konsensus on, että USA:n keskuspankki toimi symmetrisesti päinvastoin kuin olisi pitänyt.

"Työn määrä" ei vähene, ei se ole vähentynyt lainkaan, ainoastaan on käynyt niin, että automaatio on lisännyt tuottavuuserot sellaiselle tasolle, että pidetään inhimillisesti ja poliittisesti mahdottomana antaa reaaliansioiden noudatella tuottavuuseroja. Tällä taas on se seurause, että meillä on niin kallis ruoka ja asuminen. Jos joku ehdottaisi, että ehkä työttömille ja matalan tuottavuuden työntekijöille voisi riittää vaikkapa 1950-luvun keskiluokan asumisväljyys ja materiaalinen hyvinvointi, niin tätä pidettäisiin sentasoisena verikouraoikeistolaisuutena, että Kokoomuksen oikeistosiipikin kauhistuisi.

Meillä on tällä hetkelle terveydenhuollossa vakava kriisi, koska ihmisiä jonottaa leikkauksiin, joita ei käytännössä ollut taloudellisesti lainkaan kannattavaa tehdä vielä 80-luvulla. Tietystikin esimerkiksi tekonivelleikkaukset keksittiin jo 30-luvulla, ja ensimmäiset ihmisoperaatiot 40-luvun lopulla, mutta niistä tuli käytännössä järkeviä vasta 70-luvulla, ja vasta 90-luvulla onnistumisprosentit olivat sillä tasolla, että niitä alettiin pitää jonkinlaisena standardina.

Kriisi on siis näennäinen; toki jos hoito olisi samaa tasoa kuin 80-luvulla, terveydenhuoltoon olisi yllin kyllin varaa. Mutta ei ole, koska se on kehittynyt.

Ironmistress said...

Tekstissä on sekoitettu työ ja tuotanto. Osoitit, kuinka tehtaat automatisoituvat, eivätkä enää työllistä paljon ihmisiä. Hyvä, voimmekin siirtyä perustuloon, johon vastasit oudosti "kuka maksaa?".

Niin, kuka maksaa sen perustulon?

Tähän mennessä tulonsiirrot on tehty keskiluokkaa verottamalla. Keskiluokan eroosion myötä myös veropohja murtuu ja perustulon maksaminen käy mahdottomaksi.

Rikkaita on puolestaan mahdotonta verottaa, sillä he siirtävät omaisuutensa veroparatiiseihin ja pakenevat verottajaa. Hupsista.

Ei sillä ole merkitystä, jos meillä on kuitenkin sitä vaurautta joka jakaa, ja perustuloa jolla voidaan määritellä paljonko eri ihmiset saavat resursseja.

Pelkkä vaurauden jakaminen on sosialismia, ja siihen nuo upporikkaat eivät ikinä suostu. He vastaavat asiaan väkivaltakoneistolla. Jotta voisimme alkaa jakamaan vaurautta, siihen tarvitaan väkivaltaa.

En näe tätä edes dystopiana, vaan ihanneyhteiskuntana johon tulee pyrkiä määrätietoisesti. Pakkotyöllisyys on ikävä juttu.

Niin on, mutta niin on myös yhteiskunnan romahtaminenkin. Jonkunhan on kuitenkin maksettava se kaikki. Koska TANSTAAFL.

Ironmistress said...

TM, Jean-Baptiste Say eli aikana, jolloin ei tunnettu automaatiota eikä teknologiaa eikä globalisaatiota. Nykypäivänä länsimaalainen työläinen joutuu kilpailemaan sekä konetta vastaan että myös kehitysmaiden työläistä vastaan, ja koko ajan enenemässä määrin ihmistyö käy täysin tarpeettomaksi. Silloin, kun ihmisellä ei ole mitään muuta vaihdettavaa kuin työpanoksensa eikä kukaan tarvitse sitä, ei synny työtäkään. Työttömyys ei ole vapaaehtoista eikä se johdu liian hyvästä työttömyysturvasta. Se johtuu siitä, että kyseinen ihminen on tarpeeton eikä hänen työpanoksellaan ole vaihtoarvoa.

[Kyynisesti voi todeta, että naisilla on aina helpompaa. Pimpsalla on aina vaihtoarvoa.]

Voimme toki mennä siihen, kuten Kristiinankaupungissa sanotaan elettävän talvella: asukkaat hakkaavat halkoja toisilleen. Ongelma on siinä, että palveluammatit ovat sekä heikkopalkkaisia että huonosti tuottavia, eivätkä ne tuota lisäarvoa. Pelkälle palvelulle perustuva yhteiskunta ei toimi.

Toisaalta myös jotta voisimme ylipäänsä ylläpitää nykyisenlaista tuotantoa, on oltava ostovoimaa. Muuten markkinat romahtavat. Jos ottaisimme 1950-luvun asumisen tai 1980-luvun terveydenhoidon standardiksi, tällöin ostovoima romahtaisi ja hyödykkeet karkaisivat ostajien ulottumattomiin. Seurauksena olisi tuotannon romahtaminen.

Ruukinmatruuna ennustaa, että ellei uusia innovaatioita ala kuulumaan nopeasti, tämän tien päässä tulee lopulta olemaan fascismi. Se ei tule olemaan kivaa, mutta se on todennäköisesti vähimmin huono vaihtoehto.

Markku said...

Nokitan: aina on ollut, on ja on oleva yksi Ykseys ja kaikki on pohjimmiltaan tuota Ykseyttä. Innovaatiot eivät ole koskaan saturoituneet, koska niitä ei ole koskaan ollutkaan.

Ei sillä ole merkitystä, jos meillä on kuitenkin sitä vaurautta joka jakaa, ja perustuloa jolla voidaan määritellä paljonko eri ihmiset saavat resursseja.

En näe tätä edes dystopiana, vaan ihanneyhteiskuntana johon tulee pyrkiä määrätietoisesti. Pakkotyöllisyys on ikävä juttu.


Suomessa on nyt jo minimitoimeentulo, jonka viime kädessä sosiaalitoimisto takaa. Perustulossa olisi kysymys vain järjestelmän yksinkertaistamisesta. Perustulo voidaan tehdä osaksi järjestelmää rakentamalla sen käsite osaksi tukijärjestelmää ja nostamalla sitä asteittain. Nollan euron perustulo ei muuttaisi käytännössä mitään, satasen perustulo kuussa saattaisi pudottaa joitakin eksoottisempia tukimuotoja pois, ja muutaman satasen perustulo voisi vaikuttaa jo enemmän. Perustuloa tuskin voidaan maksaa pitkiin aikoihin muutamaa satasta suurempana, koska tulonsiirtojen saajien elämäntilanteet vaihtelevat niin paljon.

Tivi said...

Ajattelet nörtin tavoin, et sen luuserin. Luuserille teknologia ei voisi niinkuin vähempää kiinnostaa. Häntä kiinnostaa kännykän ulkonäkö, sen imago, sen käyttötuntuma, se signaali jonka sen omistaminen lähettää ympäristöön. On eri asia pukeutua Armanin kuin Tarjoustalon vaatteisiin, vaikka laatu olisi molemmissa sama. Signaali on eri. Aivan sama juttu autojen kanssa. Koska autoteknologiassa ei enää ole käytännössä mitään eroa eri autojen välillä, ero tehdään mielikuvilla ja brändeillä.

Mutta siis, noista kolmesta ulkonäön ja käyttötuntuman tekeminen sitä luuseria miellyttäväksi on oikeasti teknisesti vaikeaa insinöörityötä. Paljon kiperämpää kuin iso osa oikeasti tärkeästä ja hyödyllisestä ohjelmistotyöstä, vaikkapa joku sairaalan potilastietokanta. Muutaman vuoden opiskelujen ohessa alan firmassa töissä pyörineenä väitän, että Nokia on sitä isolla rahalla yrittänyt, ja epäonnistunut, ja on suureksi osaksi sen takia pakkoraossa.

Vähän niinkuin BMW:llä on töissä iso joukko korkeakoulutettuja akustikkoja ja koneteknikkoja säätämässä moottorien äänimaailmaa ärhäkäksi ja sporttiseksi. Vastaavasti BMW:n markkinaosuus sporttiautoissa voisi kärsiä jos ne akustikot tekisivät työnsä täysin pitkin seiniä, ja M5 kuulostaisi ruohonleikkurilta.

Ei tämä toimenkuvana vaikka Halla-ahon ihmisarvohierarkiassa ole maanviljelijän, soturin tai terästehtaan johtajan tasolla, hädin tuskin ehkä lähellä kirkkoslaavin tutkijaa, mutta eipä tällä teknologian tasolla riitä oikeasti hyödyllisiä töitä kaikille.

Ja se kännykkäkamera on sentään reaalisesti hyödyllisempi jos sillä saa otettua kuvan kahden sekunnin varoitusajalla, eikä kahdenkymmenen :).

Tomi said...

RM, aina on ollut ihmiskunnanhistoriassa tuomiopäivänennustajia. Aina he ovat epäonnistuneet enemmän tai vähemmän.

RM ongelmasi on, että pidät omaa aikaasi jotenkin erikoisena. Se ei ole sitä.

Ihmiskunta on elänyt täällä ainaki satatuhatta vuotta, ja tulee elämäänkin luultavast vielä varsin pitkään.

Ironmistress said...

Tomi, siinä sudessa on se ikävä puoli, että se voi tulla.

Kassandra oli yksi Troijan kuninkaan Priamoksen 99 lapsesta, ja Artemiin papitar. Hän joutui riitaan Apollon kanssa, ja Apollo kirosi Kassandran: hän sai kirouksen, jonka mukaan kaikki hänen ennustuksensa osuvat oikeaan, mutta kukaan ei kuuntele häntä. Ja lopun voi lukea Iliaasta.

Ja ruukinmatruuna on joutunut pukemaan Kassandran viitan ylleen useammin kuin yhden kerran.

Ihmiskunta ei tietenkään tuhoudu, mutta huonolla tuurilla taantuu takaisin feodalismiin tai orjanomistajayhteiskunnaksi talousromahduksen seurauksena.

LVirus said...

Et sitten RM kommentoinut minun heittämää linkkiä mitenkään :(

Sam said...

"1) Työttömyys
2) Ostovoiman romahtaminen
3) Veropohjan romahtaminen"

Työttömyyttä ei edelleenkään synny, vaikka koko raskas teollisuus ja suurin osa palvelusektoristakin automatisoitaisiin ja ulkoistettaisiinkin. Toki tällä hetkellä palvelualalla tuottavuus on alhainen, eikä se tuota varsinaista lisäarvoakaan paitsi toisille ihmisille, mutta entäs tulevaisuudessa? Kun materiaalinen yltäkylläisyys saavutetaan ulkoistuksilla ja automaatisoinnilla, niin henkistä kylläisyyttä on vähän vaikeampi saavuttaa - tässä vaiheessa palvelualan kysyntä kasvaa ekspotentiaalisesti ja sitä myötä palvelualalla työskenteleville tullaan maksamaan (syntyneen arvostuksen takia) korkeampaa palkkaa ja kun samaan aikaan tavaroita saadaan tosihalvalla, kun tuotantokustannukset ovat koneiden takia alhaalla, niin ostovoimakin paranee.

"Ei kasva. Se kaikki vauraus kertyy muutamalle harvalle hyperrikkaalle. Yhteiskunta eriarvoistuu ja kurjistuu kokonaisuutena."

Noin on sanottu jo viimeiset parisataa vuotta kapitalismin tultua kuvioihin... Toki Etelä-Amerikassa asiat on noin, mutta eteläamerikkalaisten kansanluonteen ottaen huomioon en ihmettele (sisällisodat jne)

"Suomen reaalinen keskimääräinen elintaso ei ole kohonnut sitten 1980-luvun. Köyhimmät ovat köyhtyneet 1960-luvun tasolle. Sensijaan tuloerot ovat räjähtäneet käsiin ja Suomeen on syntynyt ökyrikkaiden luokka. Yhteiskunta polarisoituu."

Se on vielä nappikauppaa...

Sam said...

Aika todella moni haluaa elää 150-vuotiaaksi. Täytyy vain toivoa, että lääketieteessä keksitään miten sörkitään ihmisen telomeereja ja muita vanhentumisen mekanismeja niin, että elämme nuorina niin kauan kuin haluamme. Ikuinen elämä on jokaisen unelma eli sillä on niin hitosti lisäarvoa, toki Thermodynamiikan laki estää ihan ikuisen elämän... mutta silti.

Ironmistress said...

Et sitten RM kommentoinut minun heittämää linkkiä mitenkään :(

LVirus, kaikki aikanaan. Emme elä pupujussin selässä.

Ironmistress said...

RM: Olen joskus sinulle linkittänyt tämän teoksen http://www.marshallbrain.com/manna1.htm mutta koska tämä blogipalstan kommenttiosio ei ole maailman paras foorumi, niin en tiedä oletko koskaan saanut viestiä ja lukenut ko. teosta.

Ei ole luettu - ainakaan vielä. Vaikutti ihan kiinnostavalta.

Tämä kuvastaa sinulle hyvin tuon keskiluokan kuoleman tulemista tekoälyn kautta.

Jep. Ikävä kyllä liian usein dystopiat ovat uskottavampia ja todennäköisempiä kuin utopiat. Onneksi Levyn toinen laki pätee tässäkin - mikään utopia ei toteudu niin auvoisasti eikä mikään dystopia niin kamalalla tavalla kuin pelätään.

Toinen mistä täällä puhutaan on se, miten elättää ja työllistää nykyinen melkein 7 miljardia ihmistä. Olen sen verran optimisti-pessimisti, että ihmiskunnalla on yksi näppärä tapa tämän(kin) ongelman ratkaisuus. Ongelman ratkaisun jälkeen kun ei ole pulaa työstä tai miten käyttää vapaa-aikaa - sitä ratkaisumallia ollaan jo kahdesti käytetty. Ainoa huono puoli taitaa kylläkin olla tämä lainaus eräältä tunnetulta nobellistilta: "I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones." -- Albert Einstein

Niinpä. Vapaa-aika on siunaus älykölle ja kirous prolelle. Lopputulema on yleensä sota.

En sitten tiedä miten paljon IM lukee ns. "End-of-the-world"-sivustoja netistä

Ei juurikaan. Mutta todettakoon, että partio oli erinomaisen hyvä harrastus tuon survivalismin osalta.

Toisaalta IM tuntuu erittäin kyyniseltä ja pessimistiseltä ihmiseltä ja en allekirjoita hänen näkemystään innovaatiosaturaatiosta, koska samaa sanottiin viimeksi 1800-luvun lopussa teollistumisen jälkeen..

Tuo innovaatiosaturaatio olisi tuolloin todella tapahtunut ilman uusia suuria läpimurtokeksintöjä, jotka mullistivat yhteiskunnan täysin ja loivat uusia työpaikkoja. Mutta tapahtuuko samaa enää nykyään?

Ps: Tähän lopuksi yksi hyvä sarjakuva sinulle IM: http://humon.deviantart.com/art/Mother-Gaia-207388674

Noinhan siinä todella voi lopuksi käydä. Ei kiva.

Ironmistress said...

"1) Työttömyys
2) Ostovoiman romahtaminen
3) Veropohjan romahtaminen"

Työttömyyttä ei edelleenkään synny, vaikka koko raskas teollisuus ja suurin osa palvelusektoristakin automatisoitaisiin ja ulkoistettaisiinkin
.

Menepä kertomaan se päättäjillemme. Käytännön kokemus osoittaa kyllä toisin.

Toki tällä hetkellä palvelualalla tuottavuus on alhainen, eikä se tuota varsinaista lisäarvoakaan paitsi toisille ihmisille, mutta entäs tulevaisuudessa?

Onko mitään syytä olettaa asioiden olevan tulevaisuudessa toisin?

Kun materiaalinen yltäkylläisyys saavutetaan ulkoistuksilla ja automaatisoinnilla,

Paitsi ettei sitä saavuteta. Sen saavuttavat vain jotkut harvat. Muut joutuvat tyytymään krääsään tai käytettyihin rojuihin. Ja tulevaisuudessa ostovoiman romahtaessa entistä harvemmalla on mitään ostovoimaa saavuttaa mitään materiaalista yltäkylläisyyttä sen enempää kuin leipäjonoissa yleensäkään.

niin henkistä kylläisyyttä on vähän vaikeampi saavuttaa

"Ja jengi alkaa kiihtyä/ei haluta me viihtyä/vaan että meitä viihdytetään", totesi Juice. Henkisen kylläisyyden saavuttaminen on ihan itsestä kiinni.

- tässä vaiheessa palvelualan kysyntä kasvaa ekspotentiaalisesti

Miksi? Parhaat asiathan maailmassa ovat ilmaisia, sanotaan.

ja sitä myötä palvelualalla työskenteleville tullaan maksamaan (syntyneen arvostuksen takia) korkeampaa palkkaa

Ja aivan kuin kyseisiä palveluita ei voitaisi ulkoistaa Intiaan tai Bangladeshiin? Tai automatisoida?

Noin on sanottu jo viimeiset parisataa vuotta kapitalismin tultua kuvioihin...

Ja noin tapahtuukin aina ellei uusia innovaatoita ja uusia työmarkkinoita synny.

"Suomen reaalinen keskimääräinen elintaso ei ole kohonnut sitten 1980-luvun. Köyhimmät ovat köyhtyneet 1960-luvun tasolle. Sensijaan tuloerot ovat räjähtäneet käsiin ja Suomeen on syntynyt ökyrikkaiden luokka. Yhteiskunta polarisoituu."

Se on vielä nappikauppaa...


Haluatko sinä elää uusfeodalismissa, orjanomistajayhteiskunnassa tai fascismissa? Näistä kolmesta fascismi on vähimmin huono vaihtoehto.

Evojeesus said...

"Ihmisen elinikä ei tule pitenemään enää merkittävästi. Syy on siinä, että seitsemänkympin jälkeen alkaa väistämättä nopea rapistuminen. Koska termodynamiikan II laki."

Höpö höpö. Ihminen vanhenee 70-vuotiaana kertaluokkia nopeammin kuin 20-vuotiaana syistä jotka tullaan ymmärtämään. Rejuvenaatioteknologiat ovat tämän ymmärryksen väistämätön seuraus.

Ironmistress said...

Höpö höpö. Ihminen vanhenee 70-vuotiaana kertaluokkia nopeammin kuin 20-vuotiaana syistä jotka tullaan ymmärtämään.

Ne ymmärretään jo nyt. Termodynamiikan II laki

Syy on siinä, että ihminen uusintaa itseään kopioimalla itseään ja solukkoaan. Ilmiö on täsmälleen sama kun otetaan kirjasta valokopio ja siitä valokopio ja jälleen valokopio. Kun kymmenkunta tällaista kopionkopionjäljennöksenplagiaattia on otettu, tulos on varsin suttuinen. Syy on triviaali: kopiointivirheet kasautuvat ja toisintuvat. Lopputulos ei ikinä ole sama kuin alkuperäinen.

Tästä syystä luonto on kehittänyt menetelmän, jolla tilanne paikataan. Annetaan vanhan organismin tuhoutua ja tehdään uusi tilalle. Uusiutuminen tapahtuu siinä iässä, jolloin tämä kropan rappeutuminen alkaa ja jolloin vanhaa ei enää kannata korjata vaan kannattaa tehdä uusi tilalle.

Rejuvenaatioteknologiat ovat tämän ymmärryksen väistämätön seuraus.

Emme voi taistella termodynamiikan II lakia vastaan. Voimme vain hankkia lapsia.

Sam said...

"Menepä kertomaan se päättäjillemme. Käytännön kokemus osoittaa kyllä toisin."

Miksi sitten Yhdysvalloissa (maassa, jossa ei tempputyöllistetä) ja Japanissa (maassa, jossa teknologiaa rakastetaan) työttömyys on suhteellisen alhaista?

"Paitsi ettei sitä saavuteta. Sen saavuttavat vain jotkut harvat. Muut joutuvat tyytymään krääsään tai käytettyihin rojuihin. Ja tulevaisuudessa ostovoiman romahtaessa entistä harvemmalla on mitään ostovoimaa saavuttaa mitään materiaalista yltäkylläisyyttä sen enempää kuin leipäjonoissa yleensäkään."

Kansantaloustieteen kirjaa lukiessa huomaa, että tuotteen hinta määräytyy valmistuskustannuksien + työvoiman + parin muun muuttujan seurauksena. Kun teknologian ja sen myötä automaatisaation myötä tuotantokustannukset ovat minimaalisia, niin on myös tuotteen hinta, johon vaikuttaa myös mahdollinen kysyntä. Näiden takia tuotteiden hinta tulee olemaan alhaisempi kuin nykyään, suorastaan minimaalinen, jolloin satunnaisellakin duunilla saa krääsää ja muuta kivaa. Ennen vanhaan ruokaan meni 70 % palkasta ja ajasta. Nykyään vain jotain 15 %?

"Miksi? Parhaat asiathan maailmassa ovat ilmaisia, sanotaan."

Kun ei löydy mitään järkevää työtä, koska tuotteet tulee automaattisesti tehtaalta, niin voidaan vain keskittyä toisiin ihmisiin. Hierojat, fysioterapeutit, personal trainerit, hammashoitajat, hoitsut ynnä muut, niiden kysyntä kasvaa ---> palkkakin, jolloin yhä useampi ajautuu vastaaville aloille. Vain pieni osa 5 % hoitelee niitä koneita, robotteja mitä lie.

"Ja aivan kuin kyseisiä palveluita ei voitaisi ulkoistaa Intiaan tai Bangladeshiin? Tai automatisoida?"

Miten ulkoistat hierojan Intiaan? Vaikka paljon ulkoestaisittaisiinkin Intiaan, niin aina on olemassa suhteellinen etu jossakin asiassa. Sitä paitsi Intiassakin elintaso nousee hiljalleeen, samoin myös työvoimakustannukset.

"Näistä kolmesta fascismi on vähimmin huono vaihtoehto."

Noin ei tule käymään.

"Syy on triviaali: kopiointivirheet kasautuvat ja toisintuvat. Lopputulos ei ikinä ole sama kuin alkuperäinen."

Ihminen ei ole niin yksinkertainen kuin valokuvakopiopaperi. Ihminen vanhenee pääsääntöisesti sen takia, kun telomeerit lyhenee ja muutaman muun seikan takia. Ihmisessä on myös DNA, jossa sijaitsee se alkuperäinen valokuvakopiopaperi. Kun lääketieteessä joskus selvitetään, miten telomeeritketjut saataisiin pysymään lyhentymättä, niin käytännössä ihminen on silloin biologisesti kuolematon. Pienellä geeniterapialla telomeerit uusiutumaan, niin elämme "ikuisesti"

Entropiamöröllä on ihan turha itkeä, koska luonto on taistellut sitä vastaan ja on syntynyt ihan monimutkaisia elöiöitä ja muuta - tosin suuressa mittakaavassa emme pysty taistelemaan sitä vastaan.

Evojeesus said...

"Rejuvenaatioteknologiat ovat tämän ymmärryksen väistämätön seuraus.

Emme voi taistella termodynamiikan II lakia vastaan. Voimme vain hankkia lapsia."

Kyllä tuota vastaan voidaan taistella. Lienet huomannut että virheenkorjaus onnistuu digitaalisissa systeemeissä paljon paremmin kuin vanhoissa analogisissa hommeleissa.

Tässä tutkijoiden luokittelemia vanhenemisen syitä, oletko nyt ihan varma että mihinkään näistä ei tule rejuvenaatiohoitoja elinaikanamme?

http://www.fightaging.org/archives/2004/11/strategies-for-engineered-negligible-senescence.php

Ironmistress said...

Kyllä tuota vastaan voidaan taistella. Lienet huomannut että virheenkorjaus onnistuu digitaalisissa systeemeissä paljon paremmin kuin vanhoissa analogisissa hommeleissa.

Ihminen on vanha analoginen hommeli.

Tässä tutkijoiden luokittelemia vanhenemisen syitä, oletko nyt ihan varma että mihinkään näistä ei tule rejuvenaatiohoitoja elinaikanamme?

1) Liian kallista.
2) Keskiluokan rapautuminen ja köyhtyminen merkitsee, ettei sille tule olemaan markkinoita.
3) Termodynamiikkaa vastaan taistelu on tuhoon tuomittua.

Kannattaisi sinunkin alkaa jo opetella meditoimaan ja ottamaan karma vakavasti. Että valmistaudut seuraavaan reinkarnaatioosi, ja lopulta pääset tältä p*skapallolta pois. Samsaraa ei ole kiva pyörittää.

Ironmistress said...

Miksi sitten Yhdysvalloissa (maassa, jossa ei tempputyöllistetä) ja Japanissa (maassa, jossa teknologiaa rakastetaan) työttömyys on suhteellisen alhaista?

Yhdysvalloissa reaalinen työttömyysprosentti on Suomea korkeampi, ja Japanissa puolestaan samuraikulttuuri pitää huolen siitä, että turhillekin työntekijöille on hommeleita.

http://endoftheamericandream.com on hyvin ahdistavaa luettavaa. Jos puoletkaan siitä on totta, USA on todella pahasti k*sessa.

Kansantaloustieteen kirjaa lukiessa

Kansantaloustieteestä voi todeta saman kuin Clausewitz sodankäynnistä: sillä ei ole mitään pysyvää muotoa eikä siitä voi muodostaa mitään yleispätevää teoriaa tai ohjetta.

Kun työttömyys räjähtää käsiin, se merkitsee samalla ostovoiman katoamista ja kysynnän häviämistä. Seurauksena on deflaatio. Se puolestaan vain pahentaa tilannetta.

Kun ei löydy mitään järkevää työtä, koska tuotteet tulee automaattisesti tehtaalta,

Jonkun on ne kaikki maksettava. Muistanet että TANSTAAFL. Mikään ei toimi ilman rahaa, ja me voimme kuvitella vaikka millaisen Star Trek -yhteiskunnan replikaattoreineen, mutta reaalimaailmassa se ei kertakaikkiaan toimi.

Luepa Huxleyn Uljas uusi maailma. Se on tylyä tekstiä siitä, miten tämä ongelma kohdataan ja miten se ratkaistaan.

niin voidaan vain keskittyä toisiin ihmisiin. Hierojat, fysioterapeutit, personal trainerit, hammashoitajat, hoitsut ynnä muut, niiden kysyntä kasvaa ---> palkkakin, jolloin yhä useampi ajautuu vastaaville aloille.

Ei tuota uutta lisäarvoa. Palveluelinkeinot vain jakavat olemassaolevaa lisäarvoja toisaalle. Muistanet sen sarkasmin Kristiinankaupungin talvielinkeinosta eli hakataan halkoja toisilleen. Se ei oikein toimi.

Miten ulkoistat hierojan Intiaan?

Tuotetaan se sieltä Intiasta tänne. Aivan niinkuin mikä tahansa muukin halpatyöntekijä.

Sitä paitsi Intiassakin elintaso nousee hiljalleeen, samoin myös työvoimakustannukset.

Siinä on vielä aika paljon nostettavaa.

Noin ei tule käymään.

Kuinka niin? Kun työttömyys räjähtää käsiin ja ostovoima katoaa, samalla katoaa veropohja ja yhteiskunnan kyky ylläpitää palvelujaan ja infrastruktuuriaan. Lopputuloksena on romahdus. Siitä on kolme tietä ulos: feodalismi, orjanomistajayhteiskunta tai fascismi.

Ironmistress said...

Ihminen ei ole niin yksinkertainen kuin valokuvakopiopaperi. Ihminen vanhenee pääsääntöisesti sen takia, kun telomeerit lyhenee ja muutaman muun seikan takia.

Ihminen uusintaa itse itseään koko ajan kopioimalla itseään. Ihmisen koko kroppa kopioituu noin seitsemässä vuodessa. Joka kerta tuohon kopioitumiseen tulee mukaan koko ajan virheitä ja mutaatioita. Kun tämä kopiointiprosessi on tehty riittävän moneen kertaan, ihminen on rappeutunut korjauskelvottomaksi. Lopulta iskee syöpä tai jokin muu kremppa.

Ihmisen luontainen tapa korjata itseään on tehdä uusi ihminen sen jälkeen kun ollaan ohitettu se piste, jossa korjaaminen ei enää kannata. Siksi me hankimme lapsia.

Kun lääketieteessä joskus selvitetään, miten telomeeritketjut saataisiin pysymään lyhentymättä,

Sillä ei estetä entropian aikaansaamaa vahingoittumista ja mutatoitumista. Ihmisessä tapahtuu joka päivä noin 100 000 mutaatiota.

Entropiamöröllä on ihan turha itkeä

Ruukinmatruuna tuntee riittävästi termodynamiikkaa ottaakseen entropiamörön vakavasti.

koska luonto on taistellut sitä vastaan ja on syntynyt ihan monimutkaisia elöiöitä ja muuta

Jotka uusivat itseään hankkimalla jälkeläisiä, eivät elämällä ikuisesti. Buddhalaisuus lähtee siitä tosiasiasta, että mikään tässä maailmassa ei ole pysyvää, vaan kaikki on jatkuvassa hämmennyksen, kaaoksen ja tuhon tilassa. Kaikki syntyy, elää, vanhenee ja kuolee. Tämä kierto on ikuista - tai kestää ainakin niin kauan kuin Aurinkokin. Me emme ole kuolemattomia, ja joka ainoa yritys takertua elämään vain pitkittää kärsimyksiä.

Nuorena ihmisenä on helppoa ihannoida kuolemattomuutta ja himoita sitä. Vanhemmiten, kun elämänkokemusta ja viisautta kertyy, tajuaa että on lopultakin ihanaa päästä täältä lopulta pois ja että vapautuminen on olemassa.

Evojeesus said...

'Tässä tutkijoiden luokittelemia vanhenemisen syitä, oletko nyt ihan varma että mihinkään näistä ei tule rejuvenaatiohoitoja elinaikanamme?

1) Liian kallista."

Mistäs tiedät? Asiaan ei ole sijoitettu kuin täysin pikkurahoja koska ihmiset eivät hiffaa että asialle voi oikeasti tehdä jotain. Pari miljardia (pikkuraha) alalle tekisi jo terää. Sen jälkeen voidaan miettiä mennäänkö 100 miljardilla Marsiin vai hidastetaanko samalla rahalla ikääntymistä.

"2) Keskiluokan rapautuminen ja köyhtyminen merkitsee, ettei sille tule olemaan markkinoita."
Kyllä tulee, vanity-markkinat ovat kosmisen kokoiset. Paljonko rahaa laitetaan kaljuuntumisen estämiseen tai hidastamiseen noin esimerkiksi? Jos taas haluat argumentoida että MIHINKÄÄN ei ole varaa koska Taloudellinen Armageddon, keskustelua tästä detaljista lienee turha jatkaa.

"3) Termodynamiikkaa vastaan taistelu on tuhoon tuomittua."

Voi olla mutta 70 is the new 50 ja 100 is the new 70 kelpaa minulle mainiosti.

Ironmistress said...

"1) Liian kallista."

Mistäs tiedät? Asiaan ei ole sijoitettu kuin täysin pikkurahoja


Miksi siihen sijoitettaisiin yhtään enempää? Tuloksista ei ole takeita eikä saanto ole hyvä. Mieluummin kannattaa investoida potenssilääkkeiden tutkimukseen, koska niistä saa rahaa. Sitä sanotaan kapitalismiksi. Samasta syystä tuberkuloosinkaan tutkimiseen ja lääkintään ei investoida rahaa. Kehitysmaiden ihmisillä ei ole ostovoimaa - ei maksa vaivaa.

Pari miljardia (pikkuraha) alalle tekisi jo terää.

Ne pari miljardia pannaan mieluummin laihdutus- tai potenssilääkkeen kehittämiseen. Varmempi tuotto.

Sen jälkeen voidaan miettiä mennäänkö 100 miljardilla Marsiin vai hidastetaanko samalla rahalla ikääntymistä.

Ei kumpaakaan. Se raha pannaan pörssiin pyörittämään kapitalismin hullunmyllyä. Ja kun keskiluokan eroosio etenee riittävän pitkälle ja veropohja luhistuu, yhdelläkään valtiolla ei tule olemaan sellaisia rahoja. Emme tule ikinä menemään Marsiin emmekä kehitä ikinä nuoruudenlääkettä. Ei maksa vaivaa.

Kyllä tulee, vanity-markkinat ovat kosmisen kokoiset. Paljonko rahaa laitetaan kaljuuntumisen estämiseen tai hidastamiseen noin esimerkiksi?

Se lääke on kehitetty jo, ja se kehitettiin serendipiittisesti. Samalla tavoin kuin Viagra kehitettiin serendipiittisesti.

Jos taas haluat argumentoida että MIHINKÄÄN ei ole varaa koska Taloudellinen Armageddon, keskustelua tästä detaljista lienee turha jatkaa.

Ole hyvä ja osoita ettei sellaista tule. Tällä hetkellä cirrukset ovat jo horisontissa. Yenkkilässä on jo cirrostratusta, joka on muuttumassa altostratukseksi.

Voi olla mutta 70 is the new 50 ja 100 is the new 70 kelpaa minulle mainiosti.

Ruukinmatruunalle riittää 70. Jonsei siinä ajassa ehdi valaistua ja vapautua, niin ei ehdi 100:nkaan mennessä.

Markku said...

Palveluelinkeinot vain jakavat olemassaolevaa lisäarvoja toisaalle.

Puupäinen, suorastaan umpityhmä käsitys. Lääkärikö ei tuota lisäarvoa parantaessaan syövän?

Ironmistress said...

Ei. Hän vuin mahdollistaa uuden lisäarvon tuottamisen.

Markku said...

Arvoa on kaikella sillä, minkä eteen joku on valmis näkemään vaivaa. Esimerkiksi parturin asiakas on valmis antamaan vaivalla ansaittuja rahojaan parturille vastineeksi siitä, että parturi leikkaa tämän hiukset. Parturi tuottaa lisäarvoa palvelullaan. Vain puupää väittää, että hiustenleikkuusta maksava asiakas ei arvosta hiustenleikkuupalvelua.

Sam said...

"Yhdysvalloissa reaalinen työttömyysprosentti on Suomea korkeampi, ja Japanissa puolestaan samuraikulttuuri pitää huolen siitä, että turhillekin työntekijöille on hommeleita."

Ota huomioon myös, että viime vuosien talouskriisit (asuntolaina + pankkiromahdus) hommelit vaikuttavat työllisyyteen. Talous on sen verran kaoottinen, että niilläkin on asiaan vaikutusta.

"sillä ei ole mitään pysyvää muotoa eikä siitä voi muodostaa mitään yleispätevää teoriaa tai ohjetta."

Silti taloustieteestä annetaan nobel-palkintoja. Kansantaloustiedettä lukiessa kyllä huomaa, että joissakin sen teorioissa on järkeä. Esimerkiksi se, että vaikka joku maa on absoluuttisesti paska kaikessa, silti sillä voi olla suhteellinen etu jossain.

"Jonkun on ne kaikki maksettava. Muistanet että TANSTAAFL"

Sinällään sen takia on ihan hyvä juttu, että varallisuus keskittyy, jolloin löytyy pääomia investointeihin.

"Ei tuota uutta lisäarvoa. Palveluelinkeinot vain jakavat olemassaolevaa lisäarvoja toisaalle. "

Milloin ei tarvitse enää tuottaa lisäarvoa? Milloin voidaan keskittyä lisäarvon ylläpitämiseen tai sen jakamiseen eri tavoin?

"Tuotetaan se sieltä Intiasta tänne. Aivan niinkuin mikä tahansa muukin halpatyöntekijä."

Tosin pitemmän päälle ihmiset kyrpiintyvät maahanmuuttoon vieraista kulttuureista eli ei kovin kauan toimi.

"Kuinka niin? Kun työttömyys räjähtää käsiin ja ostovoima katoaa, samalla katoaa veropohja ja yhteiskunnan kyky ylläpitää palvelujaan ja infrastruktuuriaan. Lopputuloksena on romahdus."

Ehkä, ehkä ei. Itse näen varallisuuden vähän kuin energiana. (Energiaa ei voida hävittää, vaan se muuttuu vain eri muotoon) Olemassa olevaa elintasoa ja varallisuutta ei voida tuosta vain hävittää, varsinkaan kun talouskasvun ja teknologian myötä se kasvaa. Lisäksi se tuppaa vuotamaan rikkailta köyhille niin kuin auringosta energia ympäri universumia. Esimerkiksi puolittamalla työpäivän pituus periaatteessa voidaan kaksinkertaistaa työvoiman tarve (keinoja riittää) Myös rikkaatkin kuluttavat, jolloin raha kiertää.

Sam said...

"Joka kerta tuohon kopioitumiseen tulee mukaan koko ajan virheitä ja mutaatioita. Kun tämä kopiointiprosessi on tehty riittävän moneen kertaan, ihminen on rappeutunut korjauskelvottomaksi. Lopulta iskee syöpä tai jokin muu kremppa."

Tuota en ajatellukaan: DNA:ssa ja kopioitumisessa tapahtuvat mutaatiot saavat aikaan syöpiä ja muuta "ruostetta", mikä lopulta romauttaa koko systeemin. Toisaalta onhan olemassa bakteereita, jotka selviävät ympäristöissä, joissa on ihan jäätävää säteilyä. Niillä on eräänlaiset mekanismit, joilla ne korjaavat vioittunutta perintöaineksiaan mutaatioilta jne.

"Sillä ei estetä entropian aikaansaamaa vahingoittumista ja mutatoitumista. Ihmisessä tapahtuu joka päivä noin 100 000 mutaatiota."

Totta, tosin telomeereja sörkkimällä voidaan kuitenkin estää ikääntymisen oireita ja näin pitkittää elinikää, jolloin säilyy nuorekkaana, kunnes syöpä tulee ja systeemi romahtaa. On se ainakin parempi vaihtoehto kuin hillua omissa ulosteissaan jossain laitoksessa odottaen liikuntakyvyttömänä kuolemaa...

"Tämä kierto on ikuista - tai kestää ainakin niin kauan kuin Aurinkokin. Me emme ole kuolemattomia, ja joka ainoa yritys takertua elämään vain pitkittää kärsimyksiä."

Hassua sinällään, että itse rakastan elämää huolimatta kausia, jolloin tuntee "kärsimystä" On siinä hyvätkin hetkensä ja miksi ei olla takertumatta hyviin hetkiin?

"Miksi siihen sijoitettaisiin yhtään enempää? Tuloksista ei ole takeita eikä saanto ole hyvä."

Suurin osa himoitsee ikuista nuoruutta ja kuolemattomuutta eli kysyntää piisaa.

"Ruukinmatruunalle riittää 70. Jonsei siinä ajassa ehdi valaistua ja vapautua, niin ei ehdi 100:nkaan mennessä. "

Kirjoitit muistaakseni jonkun blogitekstinkin valaistumisesta?

Tosin järjellä olen onnistunut ymmärtämään, että jälleensyntyminen on tod.

Ironmistress said...

Ota huomioon myös, että viime vuosien talouskriisit (asuntolaina + pankkiromahdus) hommelit vaikuttavat työllisyyteen.

Toki. Oma kysymyksensä on, toipuuko USA siitä enää, vai meneekö koko juttu jobless growthin puolelle. Syntyneet uudet työpaikat ovat lähes kaikki olleet huonopalkkaisia p*skaduuneja.

Silti taloustieteestä annetaan nobel-palkintoja.

Ja kenraalit saavat mitaleita. So?

Kyse ei ole siitä, etteikö taloustieteessä ja sotatieteessä olisi järkeä vaan siitä, että kummastakaan ei voida muodostaa yleispäteviä teoroita.

Kansantaloustiedettä lukiessa kyllä huomaa, että joissakin sen teorioissa on järkeä. Esimerkiksi se, että vaikka joku maa on absoluuttisesti paska kaikessa, silti sillä voi olla suhteellinen etu jossain.

Ja kun lukee Clausewitzia ja muita strategian ja konfliktinhallinnan klassikoita, niissäkin on järkeä. Kyse on siitä, että sen enempää sotatiede kuin taloustiedekään ei ole eksakti tiede vaan kuuluvat inhimillisen toiminnan piiriin.

Sinällään sen takia on ihan hyvä juttu, että varallisuus keskittyy, jolloin löytyy pääomia investointeihin.

Kehitysmaissa varallisuus on erittäin keskittynyttä. Onko siellä pääomia investointeihin?

Kun pääomat keskittyvät, syntyy ensisijaisesti valtablokkeja. Ja valta korruptoi. On muistettava, että puhe on ihmisistä, ei roboteista. Ja ihmiset ovat irrationaalisia p*skiaisia, eivät rationaalisia toimijoita.

Milloin ei tarvitse enää tuottaa lisäarvoa?

Kun sen tuotto loppuu, loppuu talouskasvukin ja alkaa yhteiskunnan raju polarisoituminen. Talous muuttuu tällöin nollasummapeliksi.

Milloin voidaan keskittyä lisäarvon ylläpitämiseen tai sen jakamiseen eri tavoin?

Ei milloinkaan.

Tosin pitemmän päälle ihmiset kyrpiintyvät maahanmuuttoon vieraista kulttuureista eli ei kovin kauan toimi.

Kyllä toimii. Silloin vain ei ole käytetty riittävästi väkivaltaa.

universumia. Esimerkiksi puolittamalla työpäivän pituus periaatteessa voidaan kaksinkertaistaa työvoiman tarve (keinoja riittää)

Kerro se EK:lle.

Myös rikkaatkin kuluttavat, jolloin raha kiertää.

Eivät niin paljoa, että sillä voitaisiin kuitata rapautuvan keskiluokan ja työväenluokan rapautuva ostovoima.

Ironmistress said...

Tuota en ajatellukaan: DNA:ssa ja kopioitumisessa tapahtuvat mutaatiot saavat aikaan syöpiä ja muuta "ruostetta", mikä lopulta romauttaa koko systeemin. Toisaalta onhan olemassa bakteereita, jotka selviävät ympäristöissä, joissa on ihan jäätävää säteilyä. Niillä on eräänlaiset mekanismit, joilla ne korjaavat vioittunutta perintöaineksiaan mutaatioilta jne.

Jep. Mutta tuo korjausmekanismi on paljon helpompi toteuttaa yksisoluisessa kuin monisoluisessa olennossa. Monisoluisessa ongelmat moninkertaistuvat.

Totta, tosin telomeereja sörkkimällä voidaan kuitenkin estää ikääntymisen oireita ja näin pitkittää elinikää, jolloin säilyy nuorekkaana, kunnes syöpä tulee ja systeemi romahtaa. On se ainakin parempi vaihtoehto kuin hillua omissa ulosteissaan jossain laitoksessa odottaen liikuntakyvyttömänä kuolemaa...

Se on totta. Juuri tätä ruukinmatruuna tarkoittaa, että ei vuosia elämään, vaan elämää vuosiin. 70-80 vee on ihan riittävä, jos pysyy loppuun saakka toimintakykyisenä. Ritari sir John Talbot oli 80 vee, kun hän kuoli tykinkuulasta Castillonin taistelussa 1453 - varsinainen teräsvaari!

Ruukinmatruuna itse toivoo, että saisi kaatua suorilta jaloilta sitten kun sen aika tulee. Mamma lähti tyylikkäästi - hän oli ratkomassa sanaristikkoa, sai aivohalvauksen, ja kuoli papan syliin. Ikää oli 85. Pappa lähti 95-vuotiaana, mutta ehti vielä lapsenlapsenlapsiensa ripille ja antamaan heille neuvoja elämään.

Hassua sinällään, että itse rakastan elämää huolimatta kausia, jolloin tuntee "kärsimystä" On siinä hyvätkin hetkensä ja miksi ei olla takertumatta hyviin hetkiin?

Kärsimys johtuu elämänjanosta, siinä tuo toinen jalo totuus. On oikein iloita elämän hyvistä hetkistä, mutta yritykset etsiä nautintoa hintaan mihin hyvänsä ovat tuhoon tuomittuja.

Mutta paljon olennaisempaa kuin yrittää etsiä ratkaisua vanhenemiseen lääketieteen keinoin on pitää kroppa kunnossa. Kuntoilu on se kultainen keskitie itsensä rikkomisen ja toisaalta löhöilyn välillä. Samalla tavalla kohtuus on kultainen keskitie ylenkäytön ja pidättyvyyden välillä. Siveys on kultainen keskitie irstauden ja asketismin välillä. Noudattamalla tuota kohtuuta hommat toimivat parhaimmin.

Suurin osa himoitsee ikuista nuoruutta ja kuolemattomuutta eli kysyntää piisaa.

Jep. Mutta kolmenkympin jälkeen huomaa, että kuolevaisuus on itse asiassa ihan hyvä asia.

Kirjoitit muistaakseni jonkun blogitekstinkin valaistumisesta?

Jep. Dharmapisteessä on selitetty asiaa melko hyvin theravadan kantilta.

Tosin järjellä olen onnistunut ymmärtämään, että jälleensyntyminen on tod.

Ruukinmatruuna muistaa oman edelliskertansa. Se ei ollut kiva, ja se päättyi väkivaltaisesti.