To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility.
- John Stuart Mill -

None shall be one's slave, none shall be one's master; everyone shall have the same rights, same priviledges, same justice.

- Antti Chydenius -

Any sufficiently sophisticated human thought is impossible to distinguish from artificial intelligence.

- The Ironmistress -

Thursday, October 20, 2011

Ateismi ja autismi

Ruukinmatruuna on pohtinut ateismin ja autismin kytköstä - eikä vähiten Vapaa-ajattelijoiden liiton sekoilujen takia, sillä vaparit ovat yhtä tunnettuja ihmissuhdetaidoistaan kuin aspergerit - ja googlaus aiheesta "atheism autism" tuotti valtavan määrän linkkejä.

Mutta asiasta - siis ateismin ja autismin kytköksistä - on todellakin tehty tutkimuksia. Luonnollisesti tutkimus on tehty hyvälaatuisella autismilla, kuten Aspergerin syndroomalla, sillä hyvin vaikea autismi, kuten Kannerin syndrooma, merkitsee syvää kehitysvammaa.

Ja oheinen teksti oli korutonta kertomaan. Ateismilla ja autismilla on hyvin selkeä kytkös, ja kytkös on molempisuuntainen. Autistit ovat normaali-ihmisiä (neurotypaalisia) taipuvampia ateismiin, ja samoin ateistit ovat normaalia useammin autisteja. Vapaa-ajattelijoiden liiton sisäiset riidat ovat varsin samanlaisia kuin aspergerien väliset.

Tekstin mukaan mitä korkeammat pisteet ihminen saa autismitesteissä, sitä todennäköisemmin hän on ateisti. Myös agnostikot ja oman yksityisen uskonnon noudattajat ovat paljon todennäköisemmin autisteja kuin normaaleja.

Ruukinmatruunan epäilyt asiasta tuntuivat vahvistuvan.

Sillä välin jotkut hörhöt jaksavat uskoa suomalaisten erityisasemaan. Tarjous on yhä voimassa: ruukinmatruuna lupaa ryhtyä baalat t'shuvaksi, jos näin todella on ja voidaan sitovasti osoittaa.

41 comments:

Tomi said...

Jos ateismilla ja autismilla on yhteys, niin se varmistaa uskonnollisuuden tai ateismin olevan pelkkää aivotoimintaa.

Perinteisesti uskovaiset eivät ole hyväksyneet aivoperäisiä uskonnollisuusselityksiä.

Halo Efekti said...

Tästä tuli mieleen eilinen Twitterlöytöni " no-one believes the theory of #evolution. You either *accept* the scientific evidence it's true, or you're wrong "

Kuten järkimiehenä pitämäni Stephen Hawking sanoo, evoluutio ei tarvitse 'luojaa'. "One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary."

Ironmistress said...

HE, buddhalaiselle ei tuota mitään vaikeuksia hyväksyä evoluutioteoriaa. Tuo twitterlöytö on olkiukko yhdistyneenä dilemman väärinasetteluun.

Tomi said...

RM, kuinkahan hyväksyttyä evoluutiteoria on buddhalaisuuden ytimessä indokiinassa?

Ironmistress said...

Tomi, voi olla tai voi olla olemattakin. Reduktionismin ongelmat meillä on tiedossamme.

Ironmistress said...

Erittäin. Buddhalaisuuteen nimittäin liittyy käsite kaiken pysymättömyydestä.

Tomi said...

RM:"Tomi, voi olla tai voi olla olemattakin. Reduktionismin ongelmat meillä on tiedossamme."

Minä taas en reduktionismissa mitään ongelmia. Tieteessä redsuktionismiin on pyrittäväkin.

Ironmistress said...

Tomi, kun ihminen redusoidaan tuotantoeläimeksi, sen tien päässä ovat kaasukammiot. Väistämättä.

urogallus said...

"kun ihminen redusoidaan tuotantoeläimeksi"

Mutta ihmisistähän 90% on karjaa.
Kivet lentävät lasitalossa...

Ironmistress said...

UG, autisteille on hyvin vaikeaa ymmärtää metaforia.

Kimmo said...

Minä näin wannabeeantropologina pitäisin tuota hyvin loogisenakin. Normaalistihan ihmisellä on melkoisen hyvä kyky arvioida ja elää toisen ihmisen mielenliikkeitä. Tämä sama kyky myös mahdollistaa mielikuvitusolentojen luomisen taikka näkemisen esimerkiksi luonnonilmiöissä. Autistisilla kyky "elää" toisen elämää on puutteellinen, mikä luonnollisesti myös rajoittaa kykyä hahmottaa vaikkapa jumalolentoja.
Aikoinaan pienten yhteisöjen sisällä johtamiskamppailut ovat saattaneet olla hyvinkin energiaa kuluttavia. Ne ovat voineet olla myös väistämättömiä viimeistään vanhan johtajan kuollessa tai vammautuessa. Mikäli yhteisölle on kehittynyt yhteinen näkemys jostakin pysyvästä ylemmästä haltijaolennosta, tämä on saattanut hyvinkin pehmentää taisteluita alijohtajuudesta "ikuisen ylipääjohtajan" kaitsevan silmän alla. Samoin tämän pysyvän ylipääjohtajan yhteinen kunnioittaminen on tiivistänyt yhteisöä. Tämä on voinut olla ratkaiseva kilpailuetu muihin yhteisöihin nähden.

Tomi said...

Suomestakin löytyy uskontotieteilijöitä, esimerkkinä Ilkka Pyysiäinen, jotka ovat reduktionismin kannalla. He haluvat löytää uskonnollisuuden alkuperän mielen toiminnasta.

Markku said...

Aspergerin syndroomaa sairastavia sanotaan aspergeetikoiksi eikä aspergereiksi.

Miltton Friidman said...

Jos ateismilla ja autismilla on yhteys, niin se varmistaa uskonnollisuuden tai ateismin olevan pelkkää aivotoimintaa.

Uskon itsekin, että uskonnollisuus ei ole mitään muuta kuin aivotoimintaa. Se ei silti vie uskonnollisuudelta "pohjaa".

Usko on todellakin uskon asia, a matter of faith. Joko uskot, tai sitten et.

Esim. Pekka-Eric Auvinenhan paini tämän "ongelman" kanssa, ainakin Youtube-videoista päätellen:

Irrationalities and Errors of Abrahamic Religions

Ote ylläolevalta videolta kohdasta 3:57 (teksti on Auvisen kirjoittamaa):

God/Gods do exist... in the minds of believers. But in reality, they exist only in their mind, not in the real world.

Toisaalta Auvisen on epäilty olleen ns. Asperger-ihminen.

Raamattu on erityisesti asperger-ihmisille vaikeaa luettavaa, koska se kontekstuaalista ja symbolista. Niinkuin RM sanoi, aspergereilla on vaikeuksia ymmärtää kielikuvia. Ja niitä Raamattu on TÄYNNÄ.

Ateismi liittyy Auvisen tapaukseen myös siten, että Youtubessa jenkkikäyttäjä "TheAmazingAtheist" on ollut Auvisen tapauksen yksi suurimpia kommentoijia. Ateismistaan huolimatta suurin osa TheAmazingAtheistin videoista käsittelee kuitenkin kristinuskoa.

Olisiko Auvisen tapaus RM:n sanojen mukaan todellakin esimerkki siitä, että ateismi luo helvetin jo maan päälle?

Perinteisesti uskovaiset eivät ole hyväksyneet aivoperäisiä uskonnollisuusselityksiä.

Uskovaisilla ei ole mitään "yleiskokousta", joka hyväksyisi tai hylkäisi aina pinnalle putkahtelevat teoriat. Katolinen kirkko tosin on ollut ahkera kommentoimaan vähän kaikkea. Mutta mitä muutakaan voi odottaa instituutiolta, jolla on vielä 2000-luvulla käytössään MANAAJAT !!! :)

Kuten järkimiehenä pitämäni Stephen Hawking sanoo, evoluutio ei tarvitse 'luojaa'. "One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary."

Jumala = rakkaus = hyvät suhteet ihmisten välillä. Jos tiede tekee Jumalan tarpeettomaksi, tarkoittaa se sitä että rakkaus ja hyvät suhteet ihmisten välillä häviävät. "...ja sitten tulee loppu." (Matt. 24:14)

Tästä tuli mieleen eilinen Twitterlöytöni " no-one believes the theory of #evolution. You either *accept* the scientific evidence it's true, or you're wrong "

Evoluutio käsittelee sitä, miten eri elämänmuodot KEHITTYVÄT, ei sitä miten ne ovat SAANEET ALKUNSA. Toki evoluutiota voidaan derivoida, eli "kelata taaksepäin", jolloin on mahdollista saada selville ns. elämän alkumuoto.

Tiedemies said...

Mitä väliä? Autismikytkös selittyy täysin sillä, että autisteja on vaikeampi sumuttaa, koska he eivät seuraa sosiaalista painostusta. Tämä on luonteva tulkinta, joka ei vaadi mitään kausaatiota.

Mukaillen IM:n omia argumentteja, korrelaatio osoittaa että uskovaisuus johtaa autismiin. Aina. Joka kerta.

Miltton Friidman said...

Kolmannesta valtakunnasta...

Himmlerin on epäilty olleen asperger-ihminen, samoin Hitlerin. Ainakin Hitlerissä on lukuisia piirteitä, jotka sopivat asperger-henkilöön. Voin julkaista listan piirteistä, jos joku sitä vaatii.

On kuitenkin varottava leimaamasta asperger-henkilöitä, koska valtaosa on ihan miellyttäviä ja hellyttäviä ihmisiä, kun heidät oppii tuntemaan.

Ironmistress said...

TM, se olkoon sinun mielipiteesi.

Miltton Friidman said...

Vielä kolmannesta valtakunnasta:

Katsoin dokumentin Vidkun Quislingista, Norjan natsiajan päämiehestä. Quislingin kohdallakin on paljon viitteitä asperger-henkilöön.

Quisling luuli, että saa norjalaiset tuekseen, mutta häneltä puuttui koko ajan kansan suosio. Täysi kyvyttömyys ymmärtää kansan tunteita = puutteita Theory of Mindissa.

Oikeudenkäynnissä Quisling määrättiin mielentilatutkimukseen, koska hän ei vielä oikeudenkäynnissäkään suostunut tunnustamaan rikoksiaan, ja piti niitä "oikeutettuina".

Lisäksi Quisling oli "lapsinero".

---

VIELÄ FINGERPORISTA

Fingerpori sarjakuvahan on suoraan kuin asperger-ihmisen tekemää. Suosituin teemahan on kielikuvat, jotka käsitetään KIRJAIMELLISESTI.

Ironmistress said...

MF, annapa tulla! On todennäköistä, että ainakin Alvar Aalto, le Corbusier, Isaac Newton ja Martti Luther kuuluvat tuonon listaan.

Ironmistress said...

Ohessa aika hyvä tarkastelu tuosta TM:n heitosta. Klikatkaa kansio "Real Life" auki.

Miltton Friidman said...

"MF, annapa tulla! On todennäköistä, että ainakin Alvar Aalto, le Corbusier, Isaac Newton ja Martti Luther kuuluvat tuonon listaan."

-Niin. Ei kaikki "assit" ole pahoja. Se on hyvä huomio.

Kiinnitin liikaa huomiota pahoihin asseihin.

Miltton Friidman said...

...Alvar Aalto, le Corbusier...

Aatullakin oli arkkitehtuurisia lahjakkuuksia. Oli hyvä piirtämään rakennuksia. Aspergereillahan korostuu erilaiset 3D-hahmottamisen kyvyt.

Mutakuoppa, joka puhuu said...

http://fi.risingshadow.net/artikkelit/42-kirja-arvostelut/307-arvostelu-richard-morgan-musta-mies

Suosittelen Ironmistressille tuota kirjaa.

Kirjan keskiöön nousevat Variantti 13 -geenimuunnellut ihmiset, miehet, jotka ovat tavallaan sellaisia kuin ihmiset olivat ennen maanviljelystä ja yhteiskunnan feminisaatiota. Agressiivisia, kyvyttömiä uskomaan auktoriteetteja, ateisteja, omaehtoisia jne. Samaistuin itse kovasti V13:en kirjaa lukiessani.

Nyt minulla epäillään Aspergerin syndroomaa. Ja monet assien piirteet täsmäävät mielestäni Variantteihin 13 -en yhtään ihmettelisi, vaikka Morgan olisi käyttänyt asseja jonkinlaisena mallina. Variantit 13 muuten puhuvat taviksista (neurotyypillisistä?) märehtijöinä, ja minulla on tapana puhua muista ihmisistä karjana.

No joo, henkilöhistoriani ei kiinnosta ketään, halusin vain vinkata tuosta kirjasta. Ja sattui hauskasti tämä autismi/ateismikirjoitus, kun juuri pohdiskelen hengellisiä asioita. Olen nimittäin Ruukinmatruunan kanssa samaa mieltä siitä, että ateismi yhdistettynä älylliseen rehellisyyteen johtaa nihilismiin, joka johtaa suisidaalisuuteen. Jos aion pysyä hengissä, minun on pakko keksiä jotain, mihin "uskoa". Sosiaalisempi ihminen voisi uskoa ihmisiin tai ihmiskuntaan, mutta karjaan on vähän vaikea uskoa.

Mutakuoppa, joka puhuu.

Mutakuoppa, joka puhuu said...

Suosittelisin muuten teille kommentoijille assipalstan lukemista. Pääsisitte ehkä eroon noista "Aspergerit ei ymmärrä kielikuvia" -stereotypioista.

Tämä on vähän sama juttu kuin että assit eivät ymmärrä vitsejä. Asseja on moneen lähtöön, ja esimerkiksi minä kyllä ymmärrän pääsääntöisesti vitsin "vitsin" -mutta se vaan ei ole mielestäni hauskaa, vaan tamattoman typerää, ilmeistä ja väsynyttä. Samoin ymmärrän kyllä metaforat, mutta yleensä ne ovat mielestäni valitettavan epätäsmällisiä eivätkä ensinkään edistä asian ymmärtämistä. Ei ole mitään järkeä verrata ihmisiä leikattavaan ruohoon. Miksei voi vaan sanoa, että ihmisen elämä on lyhyt ja hauras?

Mutakuoppa, joka puhuu

Sinivihreä said...

[Kimmo:]Aikoinaan pienten yhteisöjen sisällä johtamiskamppailut ovat saattaneet olla hyvinkin energiaa kuluttavia. Ne ovat voineet olla myös väistämättömiä viimeistään vanhan johtajan kuollessa tai vammautuessa. Mikäli yhteisölle on kehittynyt yhteinen näkemys jostakin pysyvästä ylemmästä haltijaolennosta, tämä on saattanut hyvinkin pehmentää taisteluita alijohtajuudesta "ikuisen ylipääjohtajan" kaitsevan silmän alla. Samoin tämän pysyvän ylipääjohtajan yhteinen kunnioittaminen on tiivistänyt yhteisöä. Tämä on voinut olla ratkaiseva kilpailuetu muihin yhteisöihin nähden.

Tämä kuulostaa erittäin järkeenkäyvältä. Mutta jälleen, nykyaikana tuolla ei ole merkitystä. Kehittyneet ja demokraattiset yhteiskunnat ovat nykyään läpeensä humanistis-moraalis-eettisiä, ja se on se yhteinen eettinen ohjenuora. Paitsi toisinaan mitä tulee rahan liikkeiden seurauksiin (köyhdyttävätkö toisten voitot toisia) koska ne eivät aina ole ilmiselviä.Poliittiset taisteluthan ne vasta ovatkin energiaa kuluttavia. Silti niitä tapahtuu koko ajan nykyäänkin. Mutta nyky-yhteiskunnassa siihen on varaa, koska toiset väittelevät ja taistelevat ja toiset hankkivat ruokaa ja muuta tarpeellista. Ei siis enää tarvita yhteistä näkemystä kaikesta.

[Miltton Friidman:]Katsoin dokumentin Vidkun Quislingista, Norjan natsiajan päämiehestä. Quislingin kohdallakin on paljon viitteitä asperger-henkilöön.

Quisling luuli, että saa norjalaiset tuekseen, mutta häneltä puuttui koko ajan kansan suosio. Täysi kyvyttömyys ymmärtää kansan tunteita = puutteita Theory of Mindissa.

Oikeudenkäynnissä Quisling määrättiin mielentilatutkimukseen, koska hän ei vielä oikeudenkäynnissäkään suostunut tunnustamaan rikoksiaan, ja piti niitä "oikeutettuina".


Katsoin saman dokumentin. :) Minulle tuli Quislingistä kylläkin mieleen pikemminkin narsisti juuri samoista syistä. Ei voinut tunnustaa erehtyneensä ja luuli että kansa oli hänen puolellaan… :D

varjovain said...

Voihan se hyvinkin olla. Korkea älykkyys korreloi autismin todennäköisyyden kanssa, kun taas uskonnollisuus on känntäen verranollinen älykkyyteen. Summa summarum, korkea älykkyys lisää todennäköisyyttä agnostisuuteen sekä autismiin. Ei varmaan ole sattuma että ryhmien ominaisuudet overläppäävät.

Tiedemies said...

Myös agnostikot ja oman yksityisen uskonnon noudattajat ovat paljon todennäköisemmin autisteja kuin normaaleja.

Tämä on kyllä täysin bullshittia.

Autistit ovat todennäköisesti ateisteja. Tästä seuraa aivan väistämättä se, että ateistien joukossa autismi on yleisempää kuin yleisessä populaatiossa, mutta siitä ei seuraa se, että ateismi tekisi autismista kovin todennäköistä sinänsä. Yksinkertainen ehdollisten todennäköisyyksien tarkastelu riittää.

Ranskalaisista 33% on ateisteja, tsekeistä 30 ja hollantilaisista 27.
(Lähde wikipedia)

Autismi ei ole näissä maissa yhtään sen yleisempää kuin Suomessa (ateisteja 16%). Saudi-Arabiassakin esiintyy autismia, vaikka siellä ei ole ateisteja lainkaan.

Ironmistress said...

VV, useimmilla autisteilla ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea älykkyysosamäärä. Heillä kuitenkin on yksi tai muutama erityisalue, jolla he ovat huippuja.

Ironmistress said...

TM, mainitsemasi kansakunnat ovat niitä, joilla on suurin ongelma islamin kanssa jo nykyisellään, ja jotka todennäköisesti tulevat luhistumaan seuraavan 20-30 vuoden aikana (pl. tšekit).

Myös Britannia on pulassa.

Markku said...

Himmlerin on epäilty olleen asperger-ihminen, samoin Hitlerin. Ainakin Hitlerissä on lukuisia piirteitä, jotka sopivat asperger-henkilöön. Voin julkaista listan piirteistä, jos joku sitä vaatii.

Hitler oli aika hyvin ajan hermolla ja osasi tulkita massojen tunteita. Ei hänestä muutoin olisi voinut tulla ensin valtakunnankansleria (vastaa Suomen pääministeriä) ja presidentti Hindenburgin kuoltua diktaattoria. Hitler oli poikkeuksellisen lahjakas kansankiihottaja. Aspergeetikoista ei sellaiseen yksinkertaisesti ole. Lisäksi Hitleristä on kerrottu, että hän oli miellyttäväkäytöksinen esimies sihteereilleen, keittäjilleen ja muille, joiden kanssa hänellä ei ollut valtakunnallisissa asioissa minkäänlaisia ristiriitoja. Tärkeimmät alaisensa hän tietenkin piti kurissa hajoita ja hallitse -menetelmällä. Erityisesti Göringiä hän pilkkasi tämän selän takana. Hitler on esimerkisi kasvissyöjänä sanonut Göringistä, että päivällispöydässä tätä katsoessaan hän tuli ajatelleeksi, että siat syövätkin toisiaan.

OSS eli CIA:n edeltäjä laati keväällä 1943 tutkielman Hitlerin persoonallisuudesta psykoanalyyttisestä viitekehyksestä. Mielenkiintoista luettavaa. Tutkielman perusteella vaikuttaa, että Hitlerillä saattoi olla jonkinasteinen narsistinen persoonallisuushäiriö ja seksuaalisia kieroutumia. Psykopaatti hän ei ollut. Hitlerille hänen äitinsä kuolema syöpään oli poikkeuksellisen suuri järkytys. Hitlereiden perhelääkärin mukaan äitiinsä Hitlerillä oli erittäin lämpimät ja läheiset välit, vaikka tämä oli fanaattisen tarkka kodin siisteydestä (ehkä siksi, että oli menettänyt kolme pikkulastaan ennen Adolf-poikaansa, joka sairasteli lapsena paljon). Hitlerin isä oli autoritäärinen ja sadistinen hirviö.

Tiedemies said...

TM, mainitsemasi kansakunnat ovat niitä, joilla on suurin ongelma islamin kanssa jo nykyisellään, ja jotka todennäköisesti tulevat luhistumaan seuraavan 20-30 vuoden aikana (pl. tšekit).

Nyt vaihdat jo keskeistä väitettäsi. Tämä voi olla tai olla olematta totta, mutta sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sen väitteen kanssa, että ateistit olisivat useimmiten autisteja. Ranskassa autismin prevalenssi ei ole yhtään sen korkeampi kuin maissa, joissa ateismi on puolet harvinaisempaa, eikä se ole sitä myöskään Tsekissä.

älämölö said...

Jep jep.
Kyllä monesta (erityisesti laillisen tien) psykopaatista saa väännettyä autistisen ja päinvastoin. Monesta ujosta saa saa myös autistin (siis yliviritteisesti vihjeellinen vs vihjeetön, piirteet jotka voivat lopputuloksen kannalta ulkopuolisesta tarkkailijasta näyttää käytöksenä samalta), kuten myös henkikö, joka on menettänyt täysin mielenkiintonsa sosiaaliseen vuorovaikutukseen.


Kokonaisuus ratkaisee, eivät missään nimessä yksittäiset piirteet.

varjovain said...

"TM, mainitsemasi kansakunnat ovat niitä, joilla on suurin ongelma islamin kanssa jo nykyisellään, ja jotka todennäköisesti tulevat luhistumaan seuraavan 20-30 vuoden aikana (pl. tšekit)."

Pakko sanoa että joidenkin asioiden suhteen matruunapatruuna ampuu aika kovilla... Yksi on tämä yleisteesimäinen ajatus, joka pilkahtelee eri muodoissa, että jos joku kansa ei nyt sitten eläkkään niin maan perusteellisessa siveydessä ja herranpelossa niin se "tuohoutuu"... Vieläpä melko pian. Tuhoa on ennustettu nyt ainakin ruotsille, usalle, tsekeille, ranskalle, sveitsille...ööö varmaan muitakin.

Esim. Ruotsin valtiolla oli tässä vähän aikaa sitten kuule semmonenkin ongelma että kun haluttiin ruveta viettämään kansallispäivää, ja mietittiin jotain itsenäistymis ajankohtaa niin todettiin että maa on ollut olemassa ainakin niinkauan kun riimukirjoituksia löytyy. Eli jotain apout pari tuhatta vuotta.

Että enny mitenkään sano... mutta henk. koht. olen ihan h***n varma että esim. ranska tai ruotsi, tai Suomikaan, ei tasan tarkkaan "tuhoudu" 20-30 vuoden kuluessa. Ihan riippumatta siitä kuinka paljon täällä uskotaan tai ollaan uskomatta.

paukkis said...

"Fingerpori sarjakuvahan on suoraan kuin asperger-ihmisen tekemää. Suosituin teemahan on kielikuvat, jotka käsitetään KIRJAIMELLISESTI."

Erinomaista, Miltton! En ymmärrä sarjakuvan suosiota, josta ensimmäisen ruudun perusteella tietää, mitä viimeisessä ruudussa tapahtuu. Ensimmäisen kerran yllätyin tänä aamuna: Suomisen Ollin tempauksessa oletin päädyttävän painonnostoon, ei taivaaseen tempaamiseen! ;-)

Evojeesus said...

"Mitä väliä? Autismikytkös selittyy täysin sillä, että autisteja on vaikeampi sumuttaa, koska he eivät seuraa sosiaalista painostusta. Tämä on luonteva tulkinta, joka ei vaadi mitään kausaatiota."

Yes!

IDA said...

Milton Friidman:

Katolinen kirkko tosin on ollut ahkera kommentoimaan vähän kaikkea. Mutta mitä muutakaan voi odottaa instituutiolta, jolla on vielä 2000-luvulla käytössään MANAAJAT !!! :)

Ei se juuri luonnontieteisiin liittyviä asioita kommentoi. Pitää vain yllä erittäin korkeatasoista akatemiaa, joka ohittaa jopa Suomen akatemian ;) Kirkolliskokousten kannat ovat päteviä. Viimeinen oli 60-luvulla, seuraava todennäköisesti joskus sadan vuoden päästä.

Joka hiippakunnassa on oltava yksi manaaja. Siitä kannattaa olla kiitollinen.

Ironmistress said...

"TM, mainitsemasi kansakunnat ovat niitä, joilla on suurin ongelma islamin kanssa jo nykyisellään, ja jotka todennäköisesti tulevat luhistumaan seuraavan 20-30 vuoden aikana (pl. tšekit)."

Pakko sanoa että joidenkin asioiden suhteen matruunapatruuna ampuu aika kovilla... Yksi on tämä yleisteesimäinen ajatus, joka pilkahtelee eri muodoissa, että jos joku kansa ei nyt sitten eläkkään niin maan perusteellisessa siveydessä ja herranpelossa niin se "tuohoutuu"... Vieläpä melko pian. Tuhoa on ennustettu nyt ainakin ruotsille, usalle, tsekeille, ranskalle, sveitsille...ööö varmaan muitakin.


Ja jos ei tuhoa, niin ainakin hyvin tukalia aikoja.

Kyse on aivan normaalista kulttuurievoluutiosta - ja kulttuurievolutiivisesta olemassaolotaistelusta.

Kulttuurievoluutio on täysin analoginen biologisen evoluution kanssa. Siinä vallitsee täysin samanlainen olemassaolon taistelu. Biologisessa evoluutiossa geenit ja lajit, kulttuurevoluutiossa meemit ja meemipleksit.

Jos biologisessa evoluutiossa jokin organismi elää riittävän kauan rauhassa ilman konfliktia, sen defenssimekanismit surkastuvat ja se on pelkkä suupala tulokaslajeille. Sama juttu kulttuurievoluutiossa: jos jokin meemipleksi on riittävän kauan rauhassa ilman konfliktia, sen defenssimekanismit rapautuvat samalla tavoin, ja tulokaslajit tuhoavat sen.

Länsimainen sivilisaatio elää dekadenssin aikaa. Se on elänyt liki 70 vee rauhassa, ja sinä aikana sen koheesio on rapautunut rajusti, se on luonut sekä sisäisen että ulkoisen proletariaatin, ja kaikki ne moraaliset mekanismit, jotka ovat olleet pidäkkeinä ahneudelle, itsekkyydelle ja hedonismille, ovat rapautuneet.

Suomi ei kykenisi enää nykypäivänä uuteen talvisodan ihmeeseen. Jos Stalin hyökkäisi tänään, Suomi olisi mennyttä alle viikossa. Meidän onnemme on, että Venäjä on tällä hetkellä vielä pahemmassa jamassa eikä siitä ole hyökkääjäksi. Suomalaisilla on yhteiskunnallinen luottamus ja yhteiskunnan sisäinen koheesio luhistunut aivan täysin; Suomi on yhteiskunta, joka koostuu täysin atomisoituneista, isoloituneista yksilöistä. Kuinka moni nykypäivän lapsista tuntee enää edes omia serkkujaan?

Kun tällainen täysin atomisoitunut ja koheesiota vailla oleva hedonisoitunut yhteiskunta joutuu konfliktiin köyhemmän ja alemmalla tasolla olevan mutta yhtenäisemmän, itseensä uskovan ja aggressiivisemman kulttuurin kanssa, se tietää menoa. Ensimmäisenä tähän kiinnitti huomiota Polybios 100-luvulla eKr, ja Ibn Khaldun muotoili tämän teoriaksi teoksessaan Muqqadimah keskiajalla. Ateismin yleistyminen on tämän rapautumisen oire. Se oli sitä Polybioksen aikana jolloin hellenistinen kulttuuri luhistui, se oli sitä ibn Khaldunin aikana ja se on sitä tänäänkin.

Euroopalle tulee käymään näin. Se on täysin puolustuskyvytön aggressiivisemman, itseensä uskovan ja isomman koheesion omaavan islamin edessä.

Ironmistress said...

Nyt vaihdat jo keskeistä väitettäsi. Tämä voi olla tai olla olematta totta, mutta sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sen väitteen kanssa, että ateistit olisivat useimmiten autisteja.

Ateistit kyllä, uskonnottomat eivät. Varsinaisia ateisteja on joka yhteiskunnassa saman verran, noin 2% mutta uskonnollisesti välinpitämättömien määrä vaihtelee.

Ja juuri tämän uskonnollisen välinpitämättömyyden - sekularisoitumisen - leviäminen on merkki yhteiskunnan dekadenssista. Se on merkki siitä, että sen sisäinen koheesio on rapautumassa. Tämän havaitsi aikoinaan jo Polybios, ja se on kytköksissä myös perheiden hajoamiseen ja syntyvyyden romahtamiseen.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, ikävä kyllä.

Tiedemies said...

Rapistumisella ja autismikytköksellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Vaihdat terminologiaakin nyt lennossa useampaan otteeseen niin, että selittelet näillä teorioillasi ristiin tosiaan, ja esität niitä toistensa todisteina, vaikka kummankin osalta empiirinen näyttö puuttuu.

Korea ei ole islamisoitunut, Japani vielä vähemmän.

Mutta, ehkä saamme kohta kuulla uuden teorian. Ehkä jumala rankaisee toisella tavalla?

Ironmistress said...

Rapistumisella ja autismikytköksellä ei ole mitään
tekemistä toistensa kanssa.


Jälkimmäiset vaikuttavat edelliseen. Uskonnosta luopuminen on merkki dekadentista sivilisaatiosta. Varsinaisia ateisteja on aina tuo noin 2% väestöstä. Sen määrän sivilisaatio kestää, mutta sekularisoituminen on aina indikaatio dekadenssista.

Korea ei ole islamisoitunut, Japani vielä vähemmän.

Kummallakaan ei ole islamilaisia naapureita eikä islamilaista vähemmistöä. Thaimaata sensijaan uhkaa islamisaatio.

Ironmistress said...

Vielä tuosta autismikytköksestä: kukaan ei voi kiistää sitä, etteikö Vapaa-ajattelijoiden liitto suhtautuisi vihamielisesti sekä uskontoon ja kirkkonistituutioon, ja pyri molempien romuttamiseen.

Vapaa-ajattelijoiden liitto siis tietoisesti pyrkii tuon dekadenssin edistämiseen sekä suomalaisen kansankokonaisuuden ja koheesion rapauttamiseen.

Se, kuinka iso prosentti vapareista on autisteja tai kuinka moni autistiateisti tietoisesti pyrkii suomalaisen kansankokonaisuuden ja koheesion rapauttamiseen ateismia julistamalla ja aggressiivisella käytöksellään niin uskontoa kuin kirkkoakin kohtaan, on kysymys sinänsä, johon tässä blogissa ei oteta kantaa.