Ruukinmatruuna on ehtinyt pelätä jo mielenosoitusten riistäytymistä käsistä ja niiden muuttumista mellakoiksi - ja näin lähestulkoon jo pääsi tapahtumaan Kalifornian Oaklandissa, jossa poliisi hajotti mielenosoituksen väkivaltaisesti.
Ruukinmatruunan on nyt pakko siteerata rabbi Gamaliel Suurta, ja hänen kommenttiaan kahden oppilaansa, Shaul ha-Tarsin ja Johanan ben Zakkain, seuraajien väliseen kiistaan: Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan? Sama suomeksi: Jos OWS on pelkkää luuserien ruikutusta ja pilalle hemmoteltujen humanistien nillitystä maailman epäoikeudenmukaisuudesta ja omista typeristä itseaiheutetuista ongelmistaan, se lässähtää nopeasti itsestään. Mutta jos se on pointannut todellisen epäkohdan systeemistä, sitä on mahdotonta tukahduttaa enää edes väkivalloin, sillä se on ehtinyt levitä jo yleiseen tietoisuuteen.
Ja mukana protesteissa eivät ole enää pelkät hipit, viherpiipertäjät ja hörhöhumanistit. Oaklandissa loukkaantunut mielenosoittaja - joka sai kyynelkaasuprojektiilin päähänsä - on 24-vuotias tietokoneinsinööri ja Irakin sodan veteraani Scott Olsen. Siis sellainen ihminen, jolla pitäisi kaiken järjen mukaan olla kaikkein vähiten mitään protestoitavaa, jos kyse on pelkistä hörhöhipeistä.
Mutta samaan aikaan Hesari tietää raportoida, että USA:ssa vaurain prosentti rikastui hurjasti. Vaikka pitäisimme mielessä, että Hesari on estabilissementin äänitorvi ja että siellä työskentelevät penaalit ovat todennäköisesti Tampereen yliopiston tiedotusopin tiedekunnan tuottamaa stalinistista ongelmajätettä, sokeakin kana voi löytää jyvän.
Kyse on nimittäin Matteus-efektistä eli nörttikielellä positiivisesta takaisinkytkennästä. Ilmiö on varsin tunnettu sosiologiassa, ja se löytyy Matteuksen evankeliumista jakeesta 25:29: Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. Selkokielellä siis kapitalismin normaalitila on että rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tämä on yleispätevä sosiologinen laki, mutta se pätee myös kaikkiin kasautuviin aktiivoihin, kuten koulutukseen, sivistykseen, statukseen jne.
Hesari tietää kertoa, että amerikkalaisten rikkain prosentti on vaurastunut hurjaa vauhtia viimeisten 30 vuoden aikana - siis Reaganin hallinnon jälkeen. Kun amerikkalaisten tulot kasvoivat keskimäärin 62 prosenttia vuosina 1979–2007, kasvoivat vauraimman yhden prosentin tulot 275 prosenttia, kongressin budjettiviraston CBO:n raportissa sanotaan. Verojen jälkeen tulojen jakautuminen Yhdysvalloissa oli merkittävästi epätasaisempaa 2007 kuin 1979, ja syynä pidetään harjoitettua tulopolitiikkaa. Raportissa on otettu huomioon inflaation vaikutus, tulonsiirrot ja verotus.
Keskiluokan tulot verojen jälkeen kasvoivat 40 prosenttia, pohjimmaisen viidenneksen vain 18 prosenttia. Ja sokerina pohjalla CBO:n mukaan vuosina 2005–2007 vaurain viidennes sai verojen jälkeen tuloja enemmän kuin loput 80 prosenttia yhteensä. Rikkain yksi prosentti amerikkalaisista ansaitsi Yhdysvaltain veroviranomaisen IRS:n tilastojen mukaan 17 prosentin siivun kaikista tuloista vuonna 2007, vuonna 1979 vain kahdeksan prosenttia.
Tämä kaikki yhdessä kertoo jotain kapitalismista, Matteus-efektistä ja siitä, missä OWS:ssä on tosiasiallisesti kyse.
Nörtit ovat suurimmaksi osaksi autisteja ja he ovat täysin immuuneja sellaisille käsittelille kuin "kohtuus", "reiluus", "emptatia" ja "sosiaalinen oikeudenmukaisuus", mutta he pääsääntöisesti ymmärtävät matematiikkaa. Ja jokainen nörtti tietää, että positiivinen takaisinkytkentä tarkoittaa, että systeemin ominaisarvot ovat kompleksitason positiivisessa puolitasossa ja että jokainen systeemi, jossa on positiivinen takaisinkytkentä, on inherentisti epästabiili. Selkokielellä se tarkoittaa sitä, että positiivisesti takaisinkytketyt systeemit räjähtävät ennemmin tai myöhemmin ja yleensä ennemmin.
Ominaisarvo, saksaksi Eigenwert, josta englannin eigenvalue, on matriisilaskennan yksi tärkeimpiä käsitteitä. Ominaisarvoja tarkastelemalla nimittäin voidaan päätellä systeemistä yhtä sun toista, ja erityisesti prosessien säätöteoriassa ominaisarvot näyttelevät hyvin tärkeää osaa. Ja positiivinen takaisinkytkentä tarkoittaa sitä, että systeemin matriisimuotoisen esityksen (stabiliteettimatriisin) ominaisarvot eli karakteristisen yhtälön juuret ovat positiivisia (= sijaitsevat kompleksitason positiivisessa puolitasossa). Jos stabiliteettimatriisi on positiivisesti definiitti, systeemi on epävakaa ja räjähtää käsiin.
No. Jokaisesta kahden tai useamman muuttujan systeemistä voidaan muodostaa lineaarinen tilayhtälömalli ja siitä neliömatriisiesitys. Ja kun neliömatriisiesitys on muodostettu, siitä voidaan muodostaa karakteristinen yhtälö ja laskea systeemin ominaisarvot. Jos systeemissä esiintyy Matteus-efekti, sen ominaisarvot ovat positiiviset, systeemi on positiivisesti definiitti ja se on inherentisti epästabiili.
Tämä on asia, jota libertaristit eivät tajua ja humanistit vielä vähemmän koska humanistit pääsääntöisesti ymmärtävät matematiikasta yhtä paljon kuin maatiaissika abstraktista taiteesta. Kyse ei siis ole kapitalistien pahuudesta ihmisinä vaan siitä, että kapitalismi on pohjimmiltaan inherentisti epästabiili systeemi ja räjähtää ennemmin tai myöhemmin käsiin, sillä laissez-faire-kapitalismin lineaarisesta tilayhtälömallista muodostetun matriisiesityksen ominaisarvot ovat positiiviset. Matematiikalle edes nörtit eivät mahda mitään.
Ja jos lähdetään etsimään Matteus-efektin syytä ja palautetaan mieliin säätöteorian perusteet ja se, että eksotermisiä systeemejä ei säädetä tekemällä niistä monimutkaisia vaan jäähdyttämällä eli poistamalla lämpöenergiaa niin omaisuudesta voidaan helposti muodostaa toisen kertaluvun differentiaaliyhtälö, jossa eksponentiaalisesti kasvavana terminä ovat pääomatulot, lineaarisena terminä palkkatulot ja vakioterminä reaaliomaisuus. Tähän mennessä kukaan ei ole rikastunut työtä tekemällä vaan omaamalla pääomatuloja - ja ne ovat luonteeltaan eksponentaalisia. Differentiaaliyhtälössä ensimmäisen kertaluvun termi ilmaisee systeemin vaimennuksen. Matriisiesityksessä säätöfunktiona on siis systeemiä käyttävän fluidin (=rahan) poisto systeemistä eli verotus. Matteus-efekti johtuu pähkinänkuoressa siitä, että rahaa ei poisteta systeemistä riittävän tehokkaasti eli verotus on liian alhainen. Käykää oheinen sivu läpi - siinä asian matemaattinen mallinnus esitetään varsin hyvin suomeksi.
Voidaan helposti osoittaa, että jos tästä systeemistä muodostetun matriisiesityksen ominaisarvot ovat positiiviset, systeemi on epästabiili ja kaatuu ennemmin tai myöhemmin.
Nörttikielellä sanottuna: Laissez-faire -kapitalismi on saakelin epästabiili systeemi ja räjähtää väistämättä käsiin. Ihan jo pelkästään matemaattisesti tarkasteltuna.
Eli kun tarkastelemme asiaa Matteus-efektin kannalta ja alamme muodostaa stabiliteettimatriisia, niin yhtenä akselina tässä on tulojakauma (pääomatulot - palkkatulot - omaisuus), toisena yhteiskuntaluokka (yläluokka - keskiluokka - alaluokka) ja kolmantena vauraus (rikkaat - keskituloiset - köyhät), niin tästä voidaan helposti muodostaa kolmen muuttujan neliömatriisi. Tämä tunnetaan nimellä tilasiirtymämatriisi ja se liittyy taloustieteessä olennaiseen Markovin ketjuun. Koska siinä on lukuarvoja, niitä voidaan käsitellä täysin matriisilaskennan sääntöjen mukaisesti ja niistä laskea karakteristinen yhtälö. Pidetään mielessä, että systeemin tärkein ominaisuus on stabiilisuus eli vasteen pysyminen rajoitettuna - ja erityisen tärkeää tämä on yhteiskunnassa ja taloudessa. Jos järjestelmän luonnollinen vaste (nollaohjausvaste) kasvaa rajatta, ei järjestelmää pystytä ohjaamaan haluttuun tilaan, koska jossain vaiheessa nollaohjausvasteen vaikutus tulee paljon ohjaussignaalia suuremmaksi. Se kertakaikkiaan räjähtää käsiin. Mikään - toistetaan - mikään systeemi ei kestä kasvua äärettömän suureksi vaan jossain vaiheessa mukaan astuu epälineaarinen käyttäytyminen, esimerkiksi sulakkeen palaminen tai laitteiston hajoaminen - tai yhteiskunnassa levottumuudet, kapina ja vallankumous.
Monet systeemit ovat jo luonnostaan epästabiileja ja kapitalismi on tällainen - jo pelkästään positiivisen takaisinkytkennän ja Matteus-efektin takia. Säädön tavoitteena ei ole ideologia, kateus, katkeruus eikä menestyjien rankaiseminen, vaan saada epästabiilista systeemistä stabiili. Ettei syntyisi Occupy Wall Streetia - eikä Tea Partya. Sillä nuo molemmat ovat merkkejä siitä, että systeemi oskilloi nyt niin rajusti että jotain ikävää tapahtuu pian.
Ja kun pidämme mielessä, että ensimmäisen kertaluvun termi - verotus - määrää systeemin vaimennuksen ja sen, onko systeemi stabiili vai ei (eli lähteekö mopo käsistä), voimme alkaa pohtimaan säätöfunktiota. Tällaisen linearisoidun systeemin säätöfunktio muodostuu kahdesta yhtälöstä, nimittäjässä olevasta järjestelmän karakteristista polynomista ja osoittajassa olevasta karakterisesta yhtälöstä. Osoittajan nollakohdat ovat nimeltään nollia ja nimittäjän nollakohdat, siis karakterisen yhtälön ratkaisut, napoja. Systeemin napojen perusteella systeemin stabiilisuus voidaan päätellä ilman vasteen laskemista - jos navat ovat kompleksitason vasemmalla puolella, systeemi on stabiili. Suuri joukko muitakin systeemin ominaisuuksia, kuten esimerkiksi värähtelyjen ominaistaajuus ja vasteen vaimenemisnopeus, on pääteltävissä nollista ja navoista. Taloudessa systeemin nollien ja napojen paikkaa on mahdollista säätää verotuksella. Eksponentiaalitermiä säädellään pääomaverotuksella, lineaaritermiä tuloverotuksella ja vakiotermiä varallisuusverolla ja senluonteisilla maksuilla.
Mutta ruukinmatruunan kaikki lukijat eivät ole nörttejä eikä heillä ole hajuakaan säätöteoriasta. Siispä palataan takaisin Matteus-efektiin ja verotukseen sekä anakykloosiin - nimittäin demokratiaan ja oklokratiaan.
Suomalaisessa yhteiskunnassa Matteus-efekti on varsin tuore ilmiö, ja se räjähti käsiin oikeastaan vasta 1990-luvun jälkeen ja pääomamarkkinoiden vapauttamisen sekä pääomatuloverotuksen alentamisen jälkeen. Se on yhteiskunnallisesti erittäin epätoivottava ilmiö, sillä se on merkki systeemin muuttumisesta epästabiiliksi. Ennen 1990-lukua pääomamarkkinat olivat Suomessa varsin tiukasti säänneltyjä ja pääomaverotus oli progressiivista ja tiukkaa. Seuraus oli, että firmat mieluummin investoivat ja tekivät uushankintoja kuin jakoivat osinkoja tai kotiuttivat voittoja, ja yhteiskunnassa tuloerot olivat varsin niukat. Talous kasvoi hitaasti mutta tasaisesti, sillä tärkein tulon muoto olivat aritmeettisesti (lineaarisesti) kasvavat palkkatulot. Kun pääomatuloverotusta muutettiin, talouden painopiste muuttui sinne eksponentiaalisen termin suuntaan ja firmat alkoivat nyt jakamaan osinkoja, kotiuttamaan voittoja ja toimimaan kvartaali kerrallaan. Talouden syklit alkoivat pyörimään nyt entistä rajummin, ja pääomatuloista tuli merkittävin vaurauden uusjaon muoto. Kävi täsmälleen kuten säätöteoria ennustaa - markkinatalous muuttui kapitalismiksi ja kapitalismi plutokratiaksi kun tuloerot räjähtivät käsiin. Viimeisen 20 vuoden aikana ne ovat rikastuneet, kenellä on ollut pääomatuloja, kun taas ne, kenellä on ollut palkkatuloja, ovat pysyneet omillaan, ja kaikkein köyhimmät ovat surkeammassa jamassa kuin ennen 1990-luvun lamaa kun sosiaalietuuksia on jatkuvasti leikattu. [Nörtti nauttii saadessaan soveltaa teoriaa käytännön ilmiöiden tarkasteluun!] Ohessa vielä säätötekniikan perusteita libertaristeille (joiden mielestä inherentisti epästabiilit systeemit ovat hyvä idea) ja humanisteille (joiden mielestä systeemien säätämisen paras keino on massan ja viiveajan lisääminen byrokratialla).
Oklokratian ensimmäinen tunnusmerkki on juuri tämä yhteiskunnan polarisoituminen ja plutokratisoituminen. Oklokraattisessa yhteiskunnassa tuloerot ovat rajuja ja yhteiskunta polarisoitunut upporikkaisiin ja rutiköyhiin ja keskiluokka rapautunut. Tämä on merkki epästabiilista yhteiskunnasta, sillä keskiluokka on potentiaalisesti kaikkein vaarallisin yhteiskuntaluokka - juuri sieltä kumpuavat vallankumoukset.
Meidän ei tarvitse välittää hippien, hörhöjen, viherpiipertäjien, humanistien, prekaeetujen ja anarkomarkojen rettelöinnistä. Mutta silloin kun insinöörit astuvat barrikadeille, tilanne on todella huolestuttava. Syy on siinä, että kaikista keskiluokkaisista insinöörit ja juristit ovat perinteisesti kaikkein konservatiivisimpia koska he ajattelevat järjellään ja rationaalisesti eivätkä tunteillaan. Insinööri ei lässytä, insinööri laskee. Ja he lähtevät kapinaan vasta silloin, kun jotain on todella pahasti pielessä. Oaklandissa kaasuprojektiilin päähänsä saanut jamppa oli sotaveteraani ja tietokoneinsinööri. Kun sellaiset kapinoivat, systeemi on jo rajusti epästabiili.
Miksi plutokratia ilmentää oklokratiaa ja päinvastoin? Polybioksen mukaan silloin kun demokraatit alkavat käyttäytyä aristokraattien tavoin - eli että kansan mandaattina saanutta valtaa käytetään kuin perintöoikeutena (syntyy ministeridynastioita, kuten Kreikassa Papandreout) eikä yksikään kolmesta eliitistä - valtioeliitti, talouseliitti, sivistyseliitti - enää piittaa hallintoalamaisistaan eli rahvaasta, joita he ovat mandaattinsa saaneet. Kiki Duracell ilmaisi asian ruukinmatruunaa itseään paremmin, joten annetaan sananvuoro hänelle:
Eliitti luo lakeja ja holhoavia säännöksiä "antaakseen signaaleja" roskaväelle oikeista käytöstavoista. Keskiluokka joutuu kärsimään ylettömän pikkumaisista säännöistä, joita on tehty niitä kaikista idiooteimpia ja epäsosiaalisimpia aineksia silmällä pitäen. Ehdotetut toimenpiteet eivät käytännössä vaikuta ollenkaan roskaväen käyttäytymiseen, vaan vaikuttavat vain rehellisten lainkuuliaisten ihmisten elämään sitä monimutkaistaen. Esimerkiksi ehdotettu kielto koskien tupakointia autossa lasten läsnäollessa on käytöstapa, jota nykyään ei yksikään fiksu ihminen harrasta. Mutta koska jotkut idiootit tekevät niin, sitä ehdotetaan kiellettäväksi lailla. Se jää kuolleeksi kirjaimeksi, koska fiksut eivät sitä tee ja ne epäsosiaaliset eivät lakkaa sitä tekemästä vain siksi, että siitä on yhtäkkiä tullut laitonta. Aselain uudistus on toinen hyvä esimerkki. Jokaista aseluvan hakijaa kohdellaan potentiaalisena kajahtaneena koulu-/ostoskeskus- tms. ampujana, vaikka useimmat aseluvan hakijat ovat metsästystä tai maaliin ammuntaa harrastavia kunnon kansalaisia, joilla usein on jo valmiiksi aselupia toisille aseille. Uuden luvan hakijaa kohdellaan "tasa-arvoisuuden" nimissä tasan yhtä epäilevästi, byrokraattisesti ja k*sipäisesti riippumatta siitä, onko kyseessä ensimmäisen luvan hakija vai useamman luvan jo omaava vuosikymmeniä metsästystä harrastanut paikallisen metsästysseuran puheenjohtaja. Kaikki joutuvat siis alistumaan "roskaväen valtaan" siinä mielessä, että roskaväkeä varten tehdyt säännökset terrorisoivat kaikkia muita.Ja ennemmin tai myöhemmin systeemin muututtua epästabiiliksi tapahtuu romahdus. Eliitit menettävät otteensa rahvaasta, ja yleinen lainkunnioitus häviää täysin. Kreikassa ollaan jo tällä rajalla. Oklokraatit eivät kykene enää substanssillaan ja kompetenssillaan hanskaamaan tehtäviään, joten he yrittävät liehitellä hallintoalamaisiaan ja koko systeemiä leimaa korruptio. Demokratia muuttuu byrokratiaksi ja pakkovallaksi. Kun ihmiset lähtevät kadulle, heidät ensin ignoroidaan, mutta lopulta eliitit joutuvat turvautumaan väkivaltaan. Ja kun - ei jos vaan kun - homma lopulta riistäytyy käsistä, syntyy valtatyhjiö ja valta siirtyy väkijoukoille.
Toisaalta demokratian sanotaan olevan kansanvaltaa, ja jos hallitsevat eliitit halveksuvat kansan mielipiteitä ja eettisiä normeja, voidaan sanoa vallan olevan eliitin näkökulmasta katsottuna roskaväen käsissä, kun nuo idiootit demokratian nimissä päästetään päättämään vallanpitäjien pääsystä valtaan äänestämällä eivätkä ne ääliöt edes osaa äänestää oikein.
Myöskin keskiluokan mielestä roskaväki on vallassa sekä tuon "säännöt kaikille pahimman roskaväen mittapuulla"-syyn takia eli roskaväelle annetaan valta yli kunniallisten ihmisten että siksi, ettei omia poliittisia virkanimityksiään jahtaavalla eliitillä ole sen enempää moraalia, eettisiä arvoja, vastuuntuntoa, substanssiosaamista kuin aivojakaan. Noiden ominaisuuksien puute tekee eliitistä keskiluokan silmissä roskaväkeä hienoissa autoissa tai Scarlett O'Haran Mammyn sanoin "muuleja hevosten valjaissa" - ihmisiä, jotka ovat astuneet liian isoihin saappaisiin substanssiinsa ja kompetenssiinsa nähden.
Jussi Halla-aho puhui mahdollisuudesta, että Kreikassa nousee valtaan sotilasjuntta, ja tämä on täysin anakykloosin mukainen lopputulos - syntyy despotia. Halla-aho yritettiin vaientaa, mutta hän spekuloi täsmälleen sillä samalla asialla, jonka Polybios havaitsi jo 2200 vuotta sitten. Halla-aho ei kannattanut sotilasjunttaa; hän sanoi, että se on mahdollinen lopputulos, ja pohti, onko se pienimmän riesan tie ulos umpikujasta.
Mutta varmuudella voidaan sanoa Kreikan olevan läpimätä kleptokratia, jossa mikään ei ole toiminut eikä varsinkaan yhteiskunnallinen säätöfunktio eli verotus. Lopulta on käynyt niin, että velka on ruokkinut velkaa, korruptio korruptiota ja systeemi on kertakaikkiaan räjähtänyt ja levinnyt käsiin ja edessä on varma romahdus. Kreikka kaipaa nyt sukkasaippuaa oikein kunnolla, sillä kreikkalaiset ovat vieneet EU:n katastrofin partaalle.
Mutta silloin on Piru irti, jos Italialle käy samoin. Silloin Yhdysvallatkin ja Yhdysvaltojenkin talous on vaarassa. Ja sitä myötä koko globaali kapitalismi joutuu kriisiin, jossa voi tapahtua ihan mitä vain.


200 comments:
Jo muinaisessa Roomassa tapahtui vastaava "Matteus-efekti". Raha ja omaisuus (ja samalla myös valta senaatissa) kerääntyi yhä piemmälle ja häikäilemättömämmälle patriisipiirille. Ja yhteiskunta läpikorruptoitui ja kleptokratisoitui. Mutta siellä yksinvaltaiset keisarit ratkaisivat valtion rahapulan teurastamalla säännöllisesti osan rikkaimmista oligargeista ja ottamalla heidän omaisuutensa valtion kassaan.
Ehkäpä Eurostoliittokin tarvitsisi nyt hullun keisarin joka paikkaisi EKP:n kassan ottamalla pretoriaanikaartin voimalla niiltä joille on päässyt kertymään varallisuutta ja yhteistä hyvää liiankin kanssa :-)??
Tai voitaisiinko talouselämän ja pankkiiripiirien kerman yhteiskuntamoraalia parantaa Rooman legioonassa käytössä olleella tehokkaalla tavalla eli desimaatiolla?
Mutta tästä ajatusleikistä on sitten turha nostaa mitään valtakunnallista "kaustia". Keskiäksy kun ei ole poliitikko vaan pelkkä hallintoalammainen jota historia on vaan aina huvittanut...
Venäjällähän on tehty näin. Siellä oligarkit säännöllisin väliajoin pannaan häkkiin ja heidän omaisuutensa konfiskoidaan...
Nörtit eivät todellakaan ole "suurimmaksi osaksi autisteja". Edes toisinpäin se ei toimi. Asperger on nörttien keskuudessa yleisempää kuin populaatiossa, mutta edes HFA-yksilöt eivät ole mitään "nörttejä".
Aspergereja on reippaan yliarvion heittäen pari-kolme prosenttia väestöstä. Olen työskennellyt nörttien parissa koko ikäni, autistien tai edes lievien ASD-yksilöiden kohtaaminen on erittäin harvinaista. Tunnen ehkä neljä tai viisi aspergeria, ja tuttavapiiriini kuuluu toista sataa nörttiä. Olen kohdannut koko yliopistourani aikana ehkä tusinan verran aspergereja ja ehkä yhden tai kaksi HFA-tapausta (voi olla että toinen oli asp), ja ne erottuvat joukosta aivan selvästi. Vrt, olen opettanut ehkä tuhatta opiskelijaa. Ja kyllä, sen näkee kanssakäymisessä ihan selvästi. Aspien käyttäytyminen on ihan toisenlaista.
Shaul ha-Tarsi on suomeksi Paavali ja kansainvälisesti hän on Paul tai Paulus.
Hän itse käytti roomalaista nimeään Paulus. Joten nimen Shaul ha-Tarsi käyttöä ei ole perusteltua.
Eihän Stalinistakaan käytetä nimeä Džugašvili, eikä häntä pidetä georgialisena.
Joten Paavalikin oli roomalainen nimeltään Paulus, eikä juutalainen Shaul ha-Tarsi.
Tulihan se sieltä. Anakykloosin IV osa. Tämähän on kohta kuin lukisi jotain kommunistiaviisia.
Ei siellä kaduilla ole kuin huonoja valintoja tehneitä ihmisiä. Tai oikeastaan ihmisen tasolta eläimen tasolle degeneroitunutta väkeä. Sellaisia saa ja pitääkin paimentaa kovalla kädellä.
RM tietty toivoo, että tulisi vallankumous, mutta eipä sitä tule.
Joudutte nörtit taas vetämään palan omaan kurkkuunne, ja katsomaan vierestä kun iso ja röyhkeä kapitalisti vie kaikki fyrkat.
Trollaaminen on hauskaa yhden kerran, mutta toistuessaan se rupeaa tökkimään - niin blogiemäntää kuin muitakin lukijoita.
Pitänee lisätä kolmaskin pykälä tuonne sananvapausklausuuliin :-(
Nämä teorian käytäntöön sovellukset ovat kyllä ihan parhaita. Oletetaan, että kansantalouden voi mallintaa kutakuinkin viidellä muuttujalla ja sen jälkeen katsotaan mitä kaava sanoo. Right on. Kyllä näillä näytöillä ainakin ilmastotutkijaksi kelpaa, kunhan muistaa säätää lähtödatan sellaiseksi, että tuloksena "ilmasto lämpenee jatkuvasti".
Niin ja muuten 90-luvun alun laman aikoihin ja jälkeenhän ei tietenkään ole tapahtunut mitään muuta kuin että "pääomatuloverotusta muutettiin". Globalisaatio, anyone? Kiina? EU?
Tässä olisi yksi säätötekniikkaa sivuaineen verran lukenut dippainssi, joka ei vielä ole ihan vakuuttunut, että koko maailman taloussysteemi voitaisiin niputtaa siten, kuten RM juuri teki. Reaganinkin kaudella jenkkien julkiset menot tietääkseni kasvoivat, ja nykyiset kriisit ovat surullisenkuuluisasti syntyneet valtion ja pankkien epäpyhästä allianssista. Missään ei näy mitään libertarismin häivääkään, vaan päinvastoin kriisit korreloivat semisosialististen järjestelmien pullataikinamaisen paisumisen kanssa.
Todettakoon, että minulla ei ole mitään tulonjakoa ja tulontasausta vastaan, kunhan:
a) sitä ei oteta toiselta pois, oli toisella sitten kuinka paljon fyrkkaa tahansa.
b) se ei pääsääntöisesti tapahdu koko yhteiskunnan laajuisesti.
Mitä tällä tarkoitan?
Kohtaan a) liittyen:
RM itsekin korostaa vapaaehtoisuutta, esim. asepalvelukseen liittyen. Toisaalla taas RM kannattaa pakkoa. Tässä tapauksessa pakkoveroa tai veropakkoa "rikkaille". Eikö "rikkaat" voisi itse päättää siitä osallistuvatko he tulonjakoon vai eivät?
Kohtaan b) liittyen:
Ideaalisesti tulonjako tapahtuisi perheen, suvun, seurakunnan tai muun yhteisön sisällä. Tulonjako "maksimikollektiivin" laajuudessa on kallista ja johtaa muihin komplikaatioihin.
Kaikille: Säätely verotuksen kautta ei tarkoita massan (eksponentiaalitermin vakiokertoimen) eikä julkisen sektorin koon tai menojen kasvattamista. Vasurit pääsääntöisesti kuvittelevat sen sitä tarkoittavan. Tea Party on noussut protestiksi juuri tätä vastaan.
Huonokin säätely tuottaa paremmat tai ainakin vähemmän huonot tulokset kuin ei mitään säätelyä lainkaan. Varsinkin kun kyse on luonnostaan inherentisti epästabiilista systeemistä.
Niin ja muuten 90-luvun alun laman aikoihin ja jälkeenhän ei tietenkään ole tapahtunut mitään muuta kuin että "pääomatuloverotusta muutettiin". Globalisaatio, anyone? Kiina? EU?
Vasemmistolainen ei lähtökohtaisesti noki omaa jalkaansa. RM ei esimerkiksi halua tunnustaa sosialistisen järjestelmän romahduksen yhteyttä nykykehitykseen.
Sosialismin romahdettua työmarkkinoille tuli kerralla satoja miljoonia työntekijöitä. Nyt kun vaikkapa kiinalaisille on juuri ja juuri saatu "kunnon töitä", niin länsimaiset humanistihipit alkavat valittamaan, että töitä ei ole länsimaissa. Se siitä "solidaarisuudesta".
Oletetaan, että kansantalouden voi mallintaa kutakuinkin viidellä muuttujalla ja sen jälkeen katsotaan mitä kaava sanoo. Right on. Kyllä näillä näytöillä ainakin ilmastotutkijaksi kelpaa, kunhan muistaa säätää lähtödatan sellaiseksi, että tuloksena "ilmasto lämpenee jatkuvasti".
Sosialistinen "taloustieteilijä" John Maynard Keynes todellakin mallintaa kansantalouden viiden muuttujan voimalla: C + I + G + X − M = Y(GDP).
Se onko yhtälö "oikein", on eri asia.
Reaganinkin kaudella jenkkien julkiset menot tietääkseni kasvoivat, ja nykyiset kriisit ovat surullisenkuuluisasti syntyneet valtion ja pankkien epäpyhästä allianssista. Missään ei näy mitään libertarismin häivääkään, vaan päinvastoin kriisit korreloivat semisosialististen järjestelmien pullataikinamaisen paisumisen kanssa.
Jumalauta! Täällähän on selkeästi toivoa! Yksi järjen ääni kaiken vasemmistolaisuuden keskellä.
MF, tuohon esittämääsi malliin sisältyy Pareto-tehokkuuden problematiikka. Ongelma on siinä, että a) ihmiset pääsääntöisesti eivät vapaaehtoisesti tee yhtään mitään, varsinkaan maksa veroja ja b) yhteiskunnat, joissa tulonsiirrot tapahtuvat perheen tai suvun sisällä ovat pääsääntöisesti läpeensä korruptoituneita alhaisen luottamuksen persläpiä kuten islamilaiset maat.
Korkealla verotuksella on yksi positiivinen puoli. Se lisää yhteiskunnan sisäistä luottamusta. Jokaisella maalla on sellainen hallinto mistä se maksaa, ja kun keskiluokka maksaa hallinnostaan korkeat verot, se myös vaatii siltä ja se vaatii paljon enemmän kuin jos verotus olisi alhainen. Euroopassa luottamus yhteiskuntaa kohtaan on kautta linjan paljon korkeampaa kuin Yhdysvalloissa.
Näin pääsääntöisesti rikkaat eivät ole rikkaita palkka- ja ansiotulojen vaan pääomatulojen ansiosta. Pääomatulot puolestaan ovat lisäarvotonta tuloa; ne ovat välistävetoa. Niiden eteen ei tehdä työtä - ellei ihminen sitten ole kokopäivätoiminen pörssipeluri. Siksi pääomatulojen ankarampi kohtelu palkkatuloihin nähden on säätöfunktion kannalta mielekästä. Näin tehtiinkin ennen 1990-lukua. Tällöin myös rikkaat voivat päättää, osallistuvatko he verojen maksuun omistamalla (= kotiuttamalla voitot ja maksamalla niistä korkeat verot) vai investoimalla ja näin luomalla työpaikkoja (jolloin veromenot jäävät alemmaksi) ja vaurastuminen ansiotuloilla tulee kannattavaksi.
Yhteiskunta, jossa on suuria tulo- ja omaisuuseroja, on hyvin epästabiili ja häiriöherkkä. Se siis on ei-toivottava tilanne.
Tässä pari TED talks videota, joiden pitäisi kuulua jokaisen Rawels-teoreetikon, -poliitiikon ja bonusoptio-ääliön peruskoulutukseen.
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies
http://www.youtube.com/watch?v=cZ7LzE3u7Bw
Lyhyesti: Mitä suuremmat tuloerot, sitä surkeampi yhteiskunta.
Daniel Pink on the surprising science of motivation
http://www.youtube.com/watch?v=rrkrvAUbU9Y
Lyhyesti: Mitä suuremmat palkkiot odotettavissa, sitä surkeampi suoritus mitään älyööistä toimintaa vaativissa tehtävissä.
Käsittämätöntä miten laissez-faire tyypit voivat edelleen tempoilla tutkainta ja empiirisiä todisteita vastaan. Mutta uskovaiset on, oli ne sitten kommunisteja tai laissez-faire kapitalisteja, uskovaisia. Ei paljoo todellisuus kosketa....;)
Onkohan yleistymässä oleva downshiftaus yksi oklokratian oire?
Onhan se melko tuhoisaa tälle välillisten ja välittömien verojen varassa nilkuttavalle "hyvinvointivaltiolle", mutta ainakin minulle lisääntynyt vapaa-aika on tuonut enemmän lisäarvoa ja hyvinvointia kuin hetkellisen mielihyvän antava uusi auto tai turhanpäiväiseen krääsään tuhlaaminen. Jos tämä byrokraattisesta pöhötaudista kärsivä, holhoava virkamiesvaltio sen johdosta menee vararikkoon, niin sitten joutaakin mennä.
Maksat ensin tuloveroa palkastasi että pääset loppusummasta maksamaan vielä autoveroa, ajoneuvoveroa, energiaveroja, arvonlisäveroa, kiinteistöveroa, alkoholiveroa tai jotain uutta ja eksoottista meille vielä lanseeraamatonta veroraippaa jonka turvin verohallinnon ja valtiovarainministeriön aivoriiheläiset aikovat loputkin lantit taskuistamme kääntää.
Nalle Wahlroos jo leikillään ehdottikin, että koska kaikkea muuta paitsi vapaa-aikaa verotetaan ankarasti, on se johtanut siihen että siitä on muodostunut liian houkuttelevaa töissä raatamisen ja kuluttamisen sijaan. Siispä laitetaan vapaa-aikakin verolle.
Näin pääsääntöisesti rikkaat eivät ole rikkaita palkka- ja ansiotulojen vaan pääomatulojen ansiosta. Pääomatulot puolestaan ovat lisäarvotonta tuloa; ne ovat välistävetoa. Niiden eteen ei tehdä työtä - ellei ihminen sitten ole kokopäivätoiminen pörssipeluri.
Eli pääomatulo on marxilaisittain riistoa? No, eipä ole päästy kovin pitkälle 1800-luvulta.
Mielestäni ihmistä (tai tässä tapauksessa oikeammin: eläintä), joka vaatii tulontasausta ilman toisen osapuolen suostumusta, tulee kohdella mahdollisimman ankarasti ja sadistisesti. Tälläinen ihmi... siis eläin ei ole nimittäin mikään muu kuin de facto ryöstäjä.
Takaan, että kokonaisuutena päästään alempaan materiaaliseen hyvinvointiin, jos rikkaiden pääomatuloihin kosketaan.
Mutta sehän on vasemmistolaisten tarkoituskin. Kaikki yhtä köyhiä - kaikki tasa-arvoisia.
Itse välitän pelkästään siitä, että minulla on päivän lopussa ruokaa pöydässä. Jos joku on minua rikkaampi päivän lopussa, en anna sen häiritä.
Käsittämätöntä miten laissez-faire tyypit voivat edelleen tempoilla tutkainta ja empiirisiä todisteita vastaan.
RM on esittänyt, että esim. arabimaiden epävakaus johtuu polygamiasta ja homoseksuaalisuuden penalisoinnista - toisin sanoen eräänlaisesta Islamin tulkinnasta.
Näissä maissa on myös korkeat tuloerot, en kiistä. Mutta kumpi näistä syistä TODELLA aiheuttaa arabimaiden epävakauden - polygamia & homouden penalisointi vai tuloerot?
Lyhyesti: Mitä suuremmat tuloerot, sitä surkeampi yhteiskunta.
Voidaanko tehdä varaus sille, että tuloerot eivät välttämättä olisi SE tekijä, joka yhteiskunnasta tekee surkean? Viittaan tässä yllä olevaan arabimaaesimerkkiin.
Mitä suuremmat palkkiot odotettavissa, sitä surkeampi suoritus mitään älyööistä toimintaa vaativissa tehtävissä.
Tämä liittyy millä tavalla mihin?
RM on esittänyt, että esim. arabimaiden epävakaus johtuu polygamiasta ja homoseksuaalisuuden penalisoinnista - toisin sanoen eräänlaisesta Islamin tulkinnasta.
Näissä maissa on myös korkeat tuloerot, en kiistä. Mutta kumpi näistä syistä TODELLA aiheuttaa arabimaiden epävakauden - polygamia & homouden penalisointi vai tuloerot?
Lyhyesti: Mitä suuremmat tuloerot, sitä surkeampi yhteiskunta.
Voidaanko tehdä varaus sille, että tuloerot eivät välttämättä olisi SE tekijä, joka yhteiskunnasta tekee surkean? Viittaan tässä yllä olevaan arabimaaesimerkkiin.
Nuo asiat eivät ole toisiaan poissulkevia.
Mitä suuremmat palkkiot odotettavissa, sitä surkeampi suoritus mitään älyööistä toimintaa vaativissa tehtävissä.
Tämä liittyy millä tavalla mihin?
Ihmisen psykologiaan. Jokainen on kippari kauniilla säällä. Veri punnitaan vasta sen kakkosreivin jälkeen. Silloin, kun palkkio jo pelkästään kauniin sään kipparoinnista ylittää rajan, on mielekkäämpää jänistää ja kotiuttaa rahat kuin yrittää sitten todella kovia tuloksia.
Tulokset paranevat tiettyyn palkkiorajaan saakka, jonka jälkeen ne alkavat laskea. Huippujohtajien huippupalkat eivät suinkaan kannusta huippusuorituksiin, vaan jänistämiseen kun tilanne vetää tukalaksi.
Näin pääsääntöisesti rikkaat eivät ole rikkaita palkka- ja ansiotulojen vaan pääomatulojen ansiosta. Pääomatulot puolestaan ovat lisäarvotonta tuloa; ne ovat välistävetoa. Niiden eteen ei tehdä työtä - ellei ihminen sitten ole kokopäivätoiminen pörssipeluri.
Eli pääomatulo on marxilaisittain riistoa?
Ei vaan välistävetoa. Tulo, jonka eteen ei tarvitse nähdä vaivaa, aiheuttaa monenlaisia epäkohtia - joista luonnonvarakirous ei ole vähäisin, mutta pääomatuloihin liittyy monia muitakin ongelmia.
Wikipedia erottaa toisistaan ansaitsemattoman tulon ja ansaitun tulon. Kyse siis ei ole riistosta, vaan paljon monimutkaisemmasta asiasta, jota voidaan mallintaa differentiaaliyhtälöiden kautta.
Mielestäni ihmistä (tai tässä tapauksessa oikeammin: eläintä), joka vaatii tulontasausta ilman toisen osapuolen suostumusta, tulee kohdella mahdollisimman ankarasti ja sadistisesti. Tälläinen ihmi... siis eläin ei ole nimittäin mikään muu kuin de facto ryöstäjä.
Varoituksen sanana siellä sananvapausklausuulissa on nyt sitten tuo kolmospykälä mukana. Mutta Jukka on tarkastellut asiaa aika hyvin Kansankokonaisuudessa ja sitä, miksi ahneella ja itsekkäällä m*lkulla on tällaisessa tilanteessa p*skainen loppu.
Takaan, että kokonaisuutena päästään alempaan materiaaliseen hyvinvointiin, jos rikkaiden pääomatuloihin kosketaan.
Menepä kertomaan se jonnekin Paskastaniin, jossa pääomaverotusta ei ole.
Silloin, kun palkkio jo pelkästään kauniin sään kipparoinnista ylittää rajan, on mielekkäämpää jänistää ja kotiuttaa rahat kuin yrittää sitten todella kovia tuloksia.
Miksi sitten pörssiyhtiöiden palkkiotoimikunnat ylläpitävät em. palkkiokäytäntöä?
Kyse on peliteoriasta ja kilpavarustelusta. Kun yhtiön A johtajalla palkka on XXX XXX,xx, niin B:llä pitää olla enemmän.
Nuo asiat eivät ole toisiaan poissulkevia.
Meillä on kolme havaintoa:
1) Tuloerot
2) Polygamia ja homoseksuaalisuuden penalisointi
3) Yhteiskunnan epävakaus
Mitkä ovat syitä mitkä seurauksia? Voisiko syy-seuraus -ketjun esittää näin: polygamia ja homoseksuaalisuuden penalisointi johtavat yhteiskunnan epävakauteen, joka taas johtaa tuloeroihin?
Siten yhteiskunnan epävakaus ei ole seurausta tuloeroista, vaan aivan jostain muusta. Länsimaiset yhteiskunnathan ovat paljon arabimaita vakaampia. Mutta täällä onkin polygamia penalisoitu, ja homoseksualisuus de-kriminalisoitu.
Menepä kertomaan se jonnekin Paskastaniin, jossa pääomaverotusta ei ole.
Eipä siellä ole kellään varoja joita verottaa.
Miksi sitten pörssiyhtiöiden palkkiotoimikunnat ylläpitävät em. palkkiokäytäntöä?
Kyse on peliteoriasta ja kilpavarustelusta. Kun yhtiön A johtajalla palkka on XXX XXX,xx, niin B:llä pitää olla enemmän.
Taisit vastata itse kysymykseesi. Kyse on aivan puhtaasta ahneudesta ja tolkuttomuudesta.
Meillä on kolme havaintoa:
1) Tuloerot
2) Polygamia ja homoseksuaalisuuden penalisointi
3) Yhteiskunnan epävakaus
Mitkä ovat syitä mitkä seurauksia?
Ja millä niistä on minkäkinlainen takaisinkytkentä?
"Ei vaan välistävetoa. Tulo, jonka eteen ei tarvitse nähdä vaivaa, aiheuttaa monenlaisia epäkohtia - joista luonnonvarakirous ei ole vähäisin, mutta pääomatuloihin liittyy monia muitakin ongelmia."
Eikö valtio ole itsessäänkin välistävetäjä?
Mikä Suomen valtion oikeuttaa ryöväämään 10000-100000 euroa autoveroa siitä hyvästä että proletaari haluaisi ostaa työstä ansaitsemillaan rahoilla Skoda Octaviaa paremman auton. Tasa-arvo? Oikeudenmukaisuus? Kateus?
"Menepä kertomaan se jonnekin Paskastaniin, jossa pääomaverotusta ei ole."
Eipä siellä ole kellään varoja joita verottaa.
Ei olekaan. Tuo on kapitalismin kliimaksitila. Rikkaat ovat rikastuneet upporikkaiksi - ja he ovat yleensä myös maan hallitsijoita - ja köyhät köyhtyneet rutiköyhiksi. On saavutettu Pareto-pessiimi - tila, jossa kenenkään tilannetta ei voida parantaa huonontamatta jonkun toisen, mutta tilanne on vaurauden jakautumisen kannalta tukalin mahdollinen.
Mutta Jukka on tarkastellut asiaa aika hyvin Kansankokonaisuudessa ja sitä, miksi ahneella ja itsekkäällä m*lkulla on tällaisessa tilanteessa p*skainen loppu.
Jos ahneella on paskainen loppu, niin on kateellisellakin.
Eikö valtio ole itsessäänkin välistävetäjä?
Joissakin asioissa kyllä.
Mikä Suomen valtion oikeuttaa ryöväämään 10000-100000 euroa autoveroa siitä hyvästä että proletaari haluaisi ostaa työstä ansaitsemillaan rahoilla Skoda Octaviaa paremman auton. Tasa-arvo? Oikeudenmukaisuus? Kateus?
Typeryys ja ymmärtämättömyys matematiikasta.
Taisit vastata itse kysymykseesi. Kyse on aivan puhtaasta ahneudesta ja tolkuttomuudesta.
Sanoo vasemmistolainen.
Absoluuttisin mittarein palkkiot varmasti ovat suuria. Suhteellisin mittarein eivät.
Ja millä niistä on minkäkinlainen takaisinkytkentä?
Kuka sanoo, että niillä ON takaisinkytkentä?
Tuo on kapitalismin kliimaksitila.
Mutta RM! Me EMME ELÄ de facto kapitalismissa! Elämme sekataloudessa, jossa on sekä kysyntään ja tarjontaan perustuvia elementtejä, että suunnitelmatalouden elementtejä.
"Taisit vastata itse kysymykseesi. Kyse on aivan puhtaasta ahneudesta ja tolkuttomuudesta."
Sanoo vasemmistolainen.
Itse olet vasemmistolainen.
Absoluuttisin mittarein palkkiot varmasti ovat suuria. Suhteellisin mittarein eivät.
Me emme elä suhteellisessa maailmassa vaan absoluuttisessa.
"Ja millä niistä on minkäkinlainen takaisinkytkentä?"
Kuka sanoo, että niillä ON takaisinkytkentä?
Näin pääsääntöisesti kaikki liittyy kaikkeen.
"Tuo on kapitalismin kliimaksitila."
Mutta RM! Me EMME ELÄ de facto kapitalismissa! Elämme sekataloudessa, jossa on sekä kysyntään ja tarjontaan perustuvia elementtejä, että suunnitelmatalouden elementtejä.
Mene kertomaan se paskastanilaisille. Ehkä heillä tilanne on kapitalismia köyhille ja suunnitelmataloutta rikkaille.
"Mutta Jukka on tarkastellut asiaa aika hyvin Kansankokonaisuudessa ja sitä, miksi ahneella ja itsekkäällä m*lkulla on tällaisessa tilanteessa p*skainen loppu."
Jos ahneella on paskainen loppu, niin on kateellisellakin.
Siksi kannattaa löytää optimitila ahneuden ja kateuden välillä eikä yrittää maksimoida jompaakumpaa.
IM: Ennen 1990-lukua pääomamarkkinat olivat Suomessa varsin tiukasti säänneltyjä ja pääomaverotus oli progressiivista ja tiukkaa. Seuraus oli, että firmat mieluummin investoivat ja...Talous kasvoi hitaasti
Syy ja seuraus samassa kappaleessa.
MF: Tämähän on kohta kuin lukisi jotain kommunistiaviisia.
Ihan sama fiilis. Hirveetä skeidaa. Jos Ironmistress jotain ymmärtää, niin se on varmaan purjehdus ja lentäminen, mutta ei todellakaan talous.
Noin yleisellä tasolla, minun on mahdotonta ymmärtää, että miten se wahlroosin tai gatesin omaisuus minulle kuuluisi tai minulle edes tulisi, jos he eivät sitä itse olisi saaneet aikaiseksi. Vähän sama kuin joku autotallibändin basisti itkisi sitä, että Roger Waters tienaa niin paljon. Eihän se osaa edes laulaa.
Ei vaan välistävetoa. Tulo, jonka eteen ei tarvitse nähdä vaivaa, aiheuttaa monenlaisia epäkohtia - joista luonnonvarakirous ei ole vähäisin, mutta pääomatuloihin liittyy monia muitakin ongelmia.
Vai että "välistävetoa". Ei jumalauta miten perseelleen vasemmistolainen voi kääntää kaiken.
Pistää miettimään minkälaisen yhteiskunnan saisimmekaan, jos vasemmistolaiset saisivat 100 % enemmistön eduskunnassa.
Pääomatulo on aina peräisin investoinnista. Ennen investointia se raha on jostain tienattu. Jos raha EI OLE peräisin perinnöstä, ryöstöstä, väärennöksestä tai laillisesta rahapainosta (money printing), se on ansaittu jotain tekemällä.
Jos ansaintatapana ei ole fyysisesti raskas työ, niin mitä sitten?
Tomi:
"Shaul ha-Tarsi on suomeksi Paavali ja kansainvälisesti hän on Paul tai Paulus."
Itse olen huomannut saman. On jokseenkin käsittämätöntä käyttää suomenkielisessä tekstissä muuta nimeä kuin Paavali.
Kansainvälisestikään ottaen Saul ha-Tarsi ei ollut mikään erityinen, juutalainen oppinut, vaan teki elämäntyönsä Paavalina ja kristittynä.
Mene kertomaan se paskastanilaisille. Ehkä heillä tilanne on kapitalismia köyhille ja suunnitelmataloutta rikkaille.
Ja paskastan liittyy Suomen talouteen miten? Olet oikeassa siinä, että Suomessa lähestulkoon on tällainen systeemi.
Julkisen talouden osuus Suomen BKT:sta on 50-60 % (arvio, Ari Ojapelto: Ahneuden Aika 2007).
1/3 työssä käyvistä työskentelee julkisella sektorilla.
Johtopäätös: Suomessa on vahva suunnitelmatalous, jossa kuitenkin myös merkittäviä kapitalistisia komponentteja.
Ohessa sitten jokaiselle muutama harjoitustehtävä tästä aiheesta. Varsinkin tuo tehtävä 3.
Siksi kannattaa löytää optimitila ahneuden ja kateuden välillä eikä yrittää maksimoida jompaakumpaa.
Ja tämän "optimitilan" löytää kuka? Valtio? Poliitikot? Vasemmisto? Oikeisto? Jumala? Sinä? Minä?
Interventio tuottaa aina kehnomman tuloksen kuin laissez-faire.
"Mene kertomaan se paskastanilaisille. Ehkä heillä tilanne on kapitalismia köyhille ja suunnitelmataloutta rikkaille."
Ja paskastan liittyy Suomen talouteen miten?
Puhe oli Pareto-pessiimitilanteesta eli siitä, että kaikki varallisuus on kertynyt yhdelle instanssille ja muut ovat rutiköyhiä. Mikä ainakaan vielä ei ole tilanne Suomessa, mutta Paskastanissa vallitseva.
Julkisen talouden osuus Suomen BKT:sta on 50-60 % (arvio, Ari Ojapelto: Ahneuden Aika 2007).
Sillä ei ole mitään tekemistä suunnitelmatalouden kanssa.
1/3 työssä käyvistä työskentelee julkisella sektorilla.
Silläkään ei ole mitään tekemistä suunnitelmatalouden kanssa.
Johtopäätös: Suomessa on vahva suunnitelmatalous, jossa kuitenkin myös merkittäviä kapitalistisia komponentteja.
Ei ole. Suunnitelmataloudessa valtio määrää, mitä tuotetaan ja allokoi resurssit. Voita vaiko tykkejä. Se on klassinen suunnitelmatalouden kysymys.
"Siksi kannattaa löytää optimitila ahneuden ja kateuden välillä eikä yrittää maksimoida jompaakumpaa."
Ja tämän "optimitilan" löytää kuka? Valtio? Poliitikot? Vasemmisto? Oikeisto? Jumala? Sinä? Minä?
Matemaattinen mallinnus ja empiria.
Interventio tuottaa aina kehnomman tuloksen kuin laissez-faire.
Eikä tuota. Laissez-faire tuottaa aina epästabiilin systeemin joka räjähtää käsiin.
"Ei vaan välistävetoa. Tulo, jonka eteen ei tarvitse nähdä vaivaa, aiheuttaa monenlaisia epäkohtia - joista luonnonvarakirous ei ole vähäisin, mutta pääomatuloihin liittyy monia muitakin ongelmia."
Vai että "välistävetoa". Ei jumalauta miten perseelleen vasemmistolainen voi kääntää kaiken.
Wikipedia taitaa olla sitten kommunistien salajuoni. Mene itkemään heille. Kaikki maailman taloustieteilijät taitavat olla kommunisteja.
Pistää miettimään minkälaisen yhteiskunnan saisimmekaan, jos vasemmistolaiset saisivat 100 % enemmistön eduskunnassa.
Sellaisen, jossa ruukinmatruuna ei haluaisi elää.
Pääomatulo on aina peräisin investoinnista.
Och vad knullande då?
Sillä ei ole merkitystä, miten alkupääoma on ansaittu. Merkitystä on vain sillä, miten tuloa, jonka hankkimiseen ei nähdä vaivaa, verotetaan.
Mikä ainakaan vielä ei ole tilanne Suomessa, mutta Paskastanissa vallitseva.
Edelleen: Ja paskastan liittyy Suomen talouteen miten? Pitäisikö Suomen talous saada Paskastanin tasolle vai mitä sairasta tässä haetaan?
Sillä ei ole mitään tekemistä suunnitelmatalouden kanssa.
Se kertoo suunnitelmatalouden osuuden BKT:sta.
Ei ole. Suunnitelmataloudessa valtio määrää, mitä tuotetaan ja allokoi resurssit. Voita vaiko tykkejä. Se on klassinen suunnitelmatalouden kysymys.
Ei Suomi tietenkään ole KOKONAAN suunnitelmatalous. Mutta osittain. Se on AINA syytä muistaa, kun sanotaan, että "kapitalismi ei toimi" tai "kapitalismi on tullut tiensä päähän".
IM: Ennen 1990-lukua pääomamarkkinat olivat Suomessa varsin tiukasti säänneltyjä ja pääomaverotus oli progressiivista ja tiukkaa. Seuraus oli, että firmat mieluummin investoivat ja...Talous kasvoi hitaasti
Syy ja seuraus samassa kappaleessa.
Jep. Ja talous kasvoi hitaasti eikä oskilloinut. Talouden syklit olivat hitaita, tulonjako tasainen ja työttömyysprosentti alhainen. Elämää kykeni varsin hyvin ennustamaan vuosiksi eteenpäin. Vaikka kasvu oli hidasta, se oli vakaata ja tasaista ja yhteiskunta oli stabiili.
Nykypäivänä talous - ja siinä samalla yhteiskunta - oskilloi rajusti, talous ja yhteiskunta ovat hyvin epävakaita ja muutokset rajuja. Muutama tällainen sykli vielä ja koko paska räjähtää käsiin for good.
"MF: Tämähän on kohta kuin lukisi jotain kommunistiaviisia."
Ihan sama fiilis. Hirveetä skeidaa.
Et varmaan ole huomannut, että MF trollaa ja vedättää koko ajan?
Noin yleisellä tasolla, minun on mahdotonta ymmärtää, että miten se wahlroosin tai gatesin omaisuus minulle kuuluisi tai minulle edes tulisi,
Katselet asioita sammakkoperspektiivistä etkä näe kokonaisuuksia. Et kykene näkemään asian yhteiskunnallista kokonaisulottuvuutta ja sitä, miten rajut tulo- ja varallisuuserot vaikuttavat yhteiskuntaan.
Rautalankaa: Stabiili yhteiskunta on miellyttävämpi paikka elää kuin epästabiili. Vanha kiinalainen kirous menee että toivottavasti saat elää mielenkiintoisena aikana - siis jatkuvassa turvattomuudessa, kaaoksessa ja epätietoisuudessa.
Talous on matematiikkaa ja sitä voidaan käsitellä matematiikan keinoin, kuten juurikin matriisilaskennan ja säätöteorian kautta. Kapitalismi on luonnostaan epästabiili järjestelmä ja saa aikaan lopulta räjähdyksen Säätötekniikan tavoite on saada epästabiilista systeemistä stabiili niin että voimme luottaa siihen, että järjestäytynyt yhteiskunta on olemassa vielä meidän lastemme aikana. Ei pysäyttää sitä totaalisesti, kuten sosialismi tekee.
Vähän sama kuin joku autotallibändin basisti itkisi sitä, että Roger Waters tienaa niin paljon. Eihän se osaa edes laulaa.
Popmusiikki, samoin kuin prostituutio ja ammattiurheilu, on esimerkki "winner-takes-it-all"-alasta. Mutta talouselämä ja yhteiskunta näin yleisesti ei ole, sillä tällainen yhteiskunta on hirvittävän epävakaa ja voi milloin tahansa luhistua täydelliseen kaaokseen.
Kun aikoinaan nelisen vuotta sitten tulin blogimaailmaan ajattelin, että tätä blogia pitää muutama eri henkilö - niin vahvasti kirjoitusten taso vaihtelee. Kirjoitusten pituus ja rakenne viittaavat siihen, että ei näitä tyylieroja voi pelkällä PM-syndroomalla erottaa.
Minusta olisi ihan aiheellista kertoa lukijoille, ketkä kirjoittavat mitkäkin kirjoitukset. -> En haluaisi lopettaa blogin lukemista, mutta nyt se raja alkaa lähestyä lujempaa kuin kiinalainen luotijuna.
Matemaattinen mallinnus ja empiria.
Ymmärrät varmaan, että nyt puhutaan todella megaluokan poliittis-sosio-ekonomisesta projektista, jossa on eksponentiaalinen määrä muuttujia.
1) Kuka tämän toteuttaa?
2) Miten se toteutetaan?
3) Mikä takaa toteutuksen laadun?
Vastaus näihin kysymyksiin on:
1) Ei kukaan. Millään tai kenelläkään ei riitä poliittisia, taloudellisia tai tieteellisiä paukkuja moiseen projektiin.
2) Ei mitenkään.
3) Ei mikään.
Eikä tuota. Laissez-faire tuottaa aina epästabiilin systeemin joka räjähtää käsiin.
Silloin kun markkinoihin puututaan interventioilla ja säännöstelyllä, niin systeemi on epästabiili. Vapaa 100-prosenttinen markkinatalous on ERITTÄIN VAKAA järjestelmä. Siksi sitä kannattaa kokeilla.
Sellaisen, jossa ruukinmatruuna ei haluaisi elää.
Tarkoitat varmaan, jossa RM haluaisi elää.
Sillä ei ole merkitystä, miten alkupääoma on ansaittu. Merkitystä on vain sillä, miten tuloa, jonka hankkimiseen ei nähdä vaivaa, verotetaan.
Sijoittaja saattaa toimia hyvinkin aktiivisesti yrityksessä, antaen kokemuksensa toimivan johdon käyttöön. Tämä, jos mikä on vaivan näköä!
Se, että sijoittaja ei aja nosturia tai hitsaa peltejä yhteen ei tarkoita sitä, etteikö hän tekisi tuottavaa työtä.
"Mikä ainakaan vielä ei ole tilanne Suomessa, mutta Paskastanissa vallitseva."
Edelleen: Ja paskastan liittyy Suomen talouteen miten?
Teksteistäsi voi päätellä, että pidät Paskastanin yhteiskuntaa ja sen taloutta jonkinlaisena ideaalina.
Pitäisikö Suomen talous saada Paskastanin tasolle vai mitä sairasta tässä haetaan?
Paskastan on kapitalismin lopullinen kliimaksitilanne. Siihenhän sinun tekstiesi perusteella meillä tulisi olla pyrkimys. Kun rikkaat ovat rikastuneet ja köyhät köyhtyneet niin, että eletään toimeentulominimin rajalla, niin ollaan saavutettu Pareto-pessiimi, kapitalismin lopullinen kliimaksitila.
Se kertoo suunnitelmatalouden osuuden BKT:sta.
Suomessa suunnitelmatalouden osuus BKT:sta on tasan pyöreä 0%
Ei Suomi tietenkään ole KOKONAAN suunnitelmatalous.
Suomi ei ole TIPPAAKAAN suunnitelmatalous. Suomessa valtio ei määrää, mitä tuotetaan eikä se myöskään allokoi tuotannon resursseja eri tuotannonaloille. Meillä ei ole viisivuotissuunnitelmia eikä edes kvartaalisuunnitelmia.
Jos kapitalismi ei toimi, se on sen itsensä vika, ei jonkun ihmeellisen suunnitelmatalouden.
Popmusiikki, samoin kuin prostituutio ja ammattiurheilu, on esimerkki "winner-takes-it-all"-alasta. Mutta talouselämä ja yhteiskunta näin yleisesti ei ole, sillä tällainen yhteiskunta on hirvittävän epävakaa ja voi milloin tahansa luhistua täydelliseen kaaokseen.
Jos olen jonkinlaisen osaamisen jollain tasolla jossain saanut aikaiseksi, niin se on nimenomaan talouselämästä. En voi käsittää tuota ylimielistä asennettasi. Vaadin: palauttakaa takaisin vanha kunnon Rautarouva, tai lopetan kestotilaukseni. Ja siinähän sitten kyykähdätte Lasitalon penaalien kanssa ;(
Ymmärrät varmaan, että nyt puhutaan todella megaluokan poliittis-sosio-ekonomisesta projektista, jossa on eksponentiaalinen määrä muuttujia.
Joista suurin osa voidaan sivuuttaa ilman sen kummempaa tarkastelua. 20% muuttujista aiheuttaa 80% vaikutuksista ja 1% muuttujista 50% vaikutuksista.
1) Ei kukaan. Millään tai kenelläkään ei riitä poliittisia, taloudellisia tai tieteellisiä paukkuja moiseen projektiin.
Sanoo kuka?
Silloin kun markkinoihin puututaan interventioilla ja säännöstelyllä, niin systeemi on epästabiili.
Interventiot ja säännöstely aiheuttavat systeemiin viiveitä, jotka puolestaan aiheuttavat epästabiiliutta.
Silloin, kun niihin puututaan fiskaalisin keinoin, kuten verotuksella, systeemi on stabiili.
Vapaa 100-prosenttinen markkinatalous on ERITTÄIN VAKAA järjestelmä.
Eikä ole. Tästä asiasta on niin monta historian esimerkkiä, ettei niitä kannata enää toistaa.
Jo pelkästään tuo Matteus-efekti - se, että rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät - on selkeääkin selkeämpi osoitus positiivisesta takaisinkytkennästä ja systeemin epästabiiliudesta. Viime aikojen tapahtumat osoittavat, että systeemin oskillaatiot alkavat saavuttaa sen tilanteen, että pian tulee p*ska tuulettimeen ja kovaa.
Tarkoitat varmaan, jossa RM haluaisi elää.
Ei haluaisi.
Sijoittaja saattaa toimia hyvinkin aktiivisesti yrityksessä, antaen kokemuksensa toimivan johdon käyttöön. Tämä, jos mikä on vaivan näköä!
Voi olla ja yleensä voi olla toimimattakin. Juuri tuosta, mitä sanot, varoitetaan kaikissa sijoitusoppaissa. Yritysten tarkoitus ei nykypäivänä investoijalle ole olla lypsylehmiä vaan teuraskarjaa. Mielekkäintä on pyrkimys mahdollisimman suureen voittoon mahdollisimman lyhyessä ajassa seuraamuksista piittaamatta.
Se, että sijoittaja ei aja nosturia tai hitsaa peltejä yhteen ei tarkoita sitä, etteikö hän tekisi tuottavaa työtä.
Näin pääsääntöisesti sijoittaja ei piittaa mistään muusta kuin oman voittonsa maksimoinnista. Se puolestaan ei ole tuottavaa työtä, vaan muiden tuottaman arvon uusjakoa.
Talous on matematiikkaa ja sitä voidaan käsitellä matematiikan keinoin, kuten juurikin matriisilaskennan ja säätöteorian kautta.
Talous on ennenkaikkea behavioriikkaa ja vasta sen jälkeen matematiikkaa.
Talouden käsittely insinöörimäisesti matematiikan keinoin johtaa katastrofiin.
Kuka tässä oikein onkaan epähumaani ja kliininen?
Yritetään mieluummin intervention sijasta vapaata, 100-prosenttista ja säätelemätöntä markkinataloutta!
Talouden käsittely insinöörimäisesti matematiikan keinoin johtaa katastrofiin.
Perustele.
Yritetään mieluummin intervention sijasta vapaata, 100-prosenttista ja säätelemätöntä markkinataloutta!
Sitä on historian saatossa yritetty satoja kertoja. Joka kerralla lopputulos on ollut kauniisti sanoen kokonaisuuden kannalta suboptimaalinen.
Sama suomeksi: tulokset eivät ole rohkaisevia.
Mielekkäintä on pyrkimys mahdollisimman suureen voittoon mahdollisimman lyhyessä ajassa seuraamuksista piittaamatta.
Pörssin kautta kaikenlaiset ihmiset pääsevät käsiksi osakkeisiin.
Jos markkinat mahdollistavat suuren voiton lyhyessä ajassa, miksei siihen tulisi tarttua?
Poistun koneen äärestä tältä päivältä...
Kaikille: Jotenkin tämän kommenttiosaston kaikkein sekopäisimpiä juttuja moderoidessa - ja sitten toisaalta tällaisia aivopieruja lukiessa tuntuu, että Suomesta on kadonnut kokonaan sellainen asia kuin tolkku.
Juicea lainaten: liian monta on korkeeta kaulusta, liian harvassa hauis ja järki. :-(
Pörssin kautta kaikenlaiset ihmiset pääsevät käsiksi osakkeisiin.
Niin pääsevätkin, pitäisikö sanoa "ikävä kyllä". Kannattaa lukea AP-Areenaa ja Kauppalehteä kuten me osakesijoittajat teemme.
Jos markkinat mahdollistavat suuren voiton lyhyessä ajassa, miksei siihen tulisi tarttua?
Koska yksityinen intressi ei aina ole sama asia kuin yhteinen intressi ja koska keinottelu ei luo vaurautta.
Vihje: talouskupla ja ylikuumeneminen.
Talouden käsittely insinöörimäisesti matematiikan keinoin johtaa katastrofiin.
Perustele.
Mikä tahansa matemaattinen malli, jonka luot taloudesta, ei ole täydellinen. Se kusee väkisinkin jostain kohdasta.
Toiseksi: systeemi on dynaaminen. Mallia joudutaan muuuttamaan lennosta jatkuvasti.
Mielestäni moisen mallin luonti on merkki megalomaniasta. Yritetään syödä niin iso pala, ettei se mene kurkusta alas.
MF, on oikeassa matemaattiset mallit johtavat taloudessa usein tuhoon.
Vipukaupassa käytettiin matemaattisia todennäköisyysmalleja, jotka ennustivat, että sijoittaja ei siinä voi hävitä. Tulos oli USA:n subprimekriisi.
Jos yhdistetään ahnaat pankkiirit ja taloutta ymmärtämättömät matemaatikot tai fyysikot, niin tulos on hirveää.
Mikä tahansa matemaattinen malli, jonka luot taloudesta, ei ole täydellinen. Se kusee väkisinkin jostain kohdasta.
Puutteellinenkin malli on parempi kuin ei mitään mallia lainkaan.
Toiseksi: systeemi on dynaaminen. Mallia joudutaan muuuttamaan lennosta jatkuvasti.
Siksi tolkun käyttö ei ole kiellettyä mallintamisessakaan. Ohjesääntö on ohje viisaalle ja sääntö tyhmälle.
Mielestäni moisen mallin luonti on merkki megalomaniasta. Yritetään syödä niin iso pala, ettei se mene kurkusta alas.
Puutteellinenkin malli on parempi kuin ei mitään mallia lainkaan. Näin niinkuin prosessiammattilaisena.
MF, on oikeassa matemaattiset mallit johtavat taloudessa usein tuhoon.
Jos niihin hirttäydytään ja niitä luetaan kuin Jumalan sanaa.
Vipukaupassa käytettiin matemaattisia todennäköisyysmalleja, jotka ennustivat, että sijoittaja ei siinä voi hävitä. Tulos oli USA:n subprimekriisi.
Tolkun käyttö ei ole kiellettyä ja ahneella on p*skainen loppu.
Kyse on täsmälleen samasta asiasta kuin että miksi GPS-navigaattori on hyvä renki mutta huono isäntä.
Jos yhdistetään ahnaat pankkiirit ja taloutta ymmärtämättömät matemaatikot tai fyysikot, niin tulos on hirveää.
Paino sanoilla "ahnaat" ja "ymmärtämättömät". Näin yleensäkin tolkuttomuus ja typeryys yhdessä johtavat katastrofiin.
Lyhyesti: Mitä suuremmat tuloerot, sitä surkeampi yhteiskunta.
Voidaanko tehdä varaus sille, että tuloerot eivät välttämättä olisi SE tekijä, joka yhteiskunnasta tekee surkean? Viittaan tässä yllä olevaan arabimaaesimerkkiin.
Kyllä voidaan, pahoittelen... jäi tarkentamatta, että Richard Wilkinsonin esitys koski lähinnä "kehittyneitä" maita....
Mitä suuremmat palkkiot odotettavissa, sitä surkeampi suoritus mitään älyllistä toimintaa vaativissa tehtävissä.
Tämä liittyy millä tavalla mihin? Sillä tavalla, että yritykset perustelevat jättiopalkkioita toiminnan tehostamisella, kun vaikutus on täsmälleen päinvastainen.... suorastaan yrityksen toiminnalle vahingollinen...
Kannattaa vilkaista edellämainitu videot, tieteellisen metodin näkemys asiaan voisi valaista taikauskomuksien synkkää pimentoa...;)
MF kirjoitti: "Yritetään mieluummin intervention sijasta vapaata, 100-prosenttista ja säätelemätöntä markkinataloutta!"
Kuuluuko 100% säätelemättömään markkinatalouteen korkotasoa säätelevä keskuspankki ? Jos keskuspankkia ei ole, niin kuka sitten laskee uutta rahaa liikkeelle ja kuinka paljon ?
Jos kukaan ei säätele rahan liikkeellelaskemista, niin ehdotat silloin käytännössä vaihdon välineeksi jotakin sellaista, jonka määrä on käytännössä ~vakio.
Siis ehdotat käytännössä yhden tai useamman arvometallin käyttämistä vaihdon välineenä ?
Tämähän intohimoja herättää...:)
MF:
Ja tämän "optimitilan" löytää kuka? Valtio? Poliitikot? Vasemmisto? Oikeisto? Jumala? Sinä? Minä?
Interventio tuottaa aina kehnomman tuloksen kuin laissez-faire.
Jos katsoit tuon videolinkkini, niin siinä osoitettiin kokonaishyvinvoinnin mittareilla, että skandinaavit ovat maailman huippua ja USA valitettavasti häntäpäässä, tilastollisesti merkittävä tekijä oli tulonjaon epäsuhta.
Jos vahvempi yläluokan poika vetää sinua turpaan ja vie karkkisi, niin se on fyysistä väkivaltaa.
Jos suuryritys ajaa pienemmän konkkaan taloudellisilla likaisilla tempuilla, niin se on taloudellista väkivaltaa.
Laissez-faire on lupa viedä taloudellisesti heikommilta karkit.
Kirjoituksen esittämä tulkinta on ajatuksia herättävä, mutta yhdyn muihin kommentaattoreihin siinä että tässä jotenkin vääristyy historia (nykyaikana julkisen talouden ja säätelyn rooli nimenomaan on suuri) ja siinä että talouden säätelyn tehtävä on ilmeisesti mahdoton ja sitä ei oikein voi tehdä ilman että vapaille ihmisille tehdään vääryyttä.
Suomessa suunnitelmatalouden osuus BKT:sta on tasan pyöreä 0%.
Voiko suunnitelmataloutta olla mielestäsi mitään muuta määrää kuin 0% tai 100%? Mitä on julkinen terveydenhoito, koulutus, kulttuuripolitiikka ym. muuta kuin sunnnitelmataloutta?
Omasta mielestäni olisi melko luontevaa analysoida Suomen kaltainen sekatalous nimenomaan toisaalta poliittisesti kontrolloituun kulutukseen & toimintaan ja toisaalta yksityisiä resursseja käyttävään vapaaehtoistalouteen.
SH, julkinen terveydenhoito ei ole suunnitelmataloutta yhtään sen enempää kuin yksityinenkään. Myöskään julkinen koulutus, kulttuuripolitiikka tai sosiaalitoimi ei ole suunnitelmataloutta. Ne ovat vastetaloutta, jossa julkinen sektori vastaa kysyntään tuottamalla tarjontaa. Sillä ei ole merkitystä, onko palveluntuottaja tässä yksityinen vai julkinen.
Ohessa suunnitelmatalouden määritelmä, ettei unohtuisi.
Et varmaan ole huomannut, että MF trollaa ja vedättää koko ajan?
Trollaa ja vedätä ihan vapaasti. Jos se vanha Matruuna palaa kehiin, niin ilolla tervehdin. Siihen asti lopetan tilaukseni. Piis än laav <3
sanavahvari freak
Kaikille: Suomessa on suunnitelmataloutta ollut viimeksi sota-ajalla ja välittömästi sen jälkeen sotakorvausajalla, jolloin valtio määräsi, miten resurssit allokoidaan ja mitä tuotetaan. Sodan jälkeen SOTEVA sai prioriteettiaseman resurssien allokoinnissa: sotakorvaukset piti maksaa Stalinin Neuvostoliitolle vaikka sitten väkisin.
Vuoden 1952 jälkeen Suomessa ei ole ollut suunnitelmataloutta.
tässä jotenkin vääristyy historia (nykyaikana julkisen talouden ja säätelyn rooli nimenomaan on suuri)
Julkinen talous ei ole säätelyä.
ja siinä että talouden säätelyn tehtävä on ilmeisesti mahdoton
Ei sen mahdottomampaa kuin prosessien ja systeemien hallinta yleensäkään. Kyse on vain siitä, että epästabiili systeemi saadaan stabiiliksi. Se onnistui varsin mainiosti ennen 1990-luvun lamaa. Sen jälkeen homma lähti lapasesta.
ja sitä ei oikein voi tehdä ilman että vapaille ihmisille tehdään vääryyttä.
Vapaiden ihmisten intressi ei ole aina sama kuin vapaan yhteiskunnan eikä sama kuin vapaiden yritysten. Kyse on siitä, mikä on kokonaisuuden kannalta paras tai vähiten huonoin vaihtoehto.
Viime kädessä vapaus on sitä että vahvemmilla on vapaus vetää heikompiaan turpaan ja ryöstää heidän karkkinsa. Joko aivan fyysisesti tai sitten hienostuneemmin taloudellisesti. Niin vapaata yhteiskuntaa ei pääsääntöisesti pidetä kovin hyvänä paikkana asua ja elää.
Lukematta edes kaikkia vastauksia, täytyy nostaa hattua Matruunalle. Tosi Hyvä Bloggaus.
Tosin. Muokkaa alun matikka osuus.
Teksti on muuten niin ansiokas että olisi hyvä että mahdollisimman moni jaksaisi lukea ja sisäistää sen.
Lisäksi sanoisin että RM:n matemaattinen tarkastelu on, väistämättä, raju yksinkertaistus. Muuttujia on tällä hetkellä tosiasiallisesti 7000000000. Jos mallia yksinkertaistetaan jakamalla muuttujat ryhmiin: köyhät, keskiluokka, eliitti... Niin, noh, yksinkertaistus on raju.
Mutta hyvä teksti. Hieno.
Onnittelen RM. Olet onnistunut suututtamaan täydellisesti nämä libertaari- ja puolilibertaarihölmöt.
MF:"Interventio tuottaa aina kehnomman tuloksen kuin laissez-faire."
Niinkuin esim. Irlannin nälänhädässä?
Vapaa 100-prosenttinen markkinatalous on ERITTÄIN VAKAA järjestelmä. Siksi sitä kannattaa kokeilla.
Vapaa 100-prosenttinen markkinatalous on tähänastisen maailmanhistorian aikana johtanut aina nopeasti Paskastaniin.
Se on taas monesti johtanut väkivaltaisiin vastareaktioihin.
"Onnittelen RM. Olet onnistunut suututtamaan täydellisesti nämä libertaari- ja puolilibertaarihölmöt."
Komppaan.
MF: "Silloin kun markkinoihin puututaan interventioilla ja säännöstelyllä, niin systeemi on epästabiili. Vapaa 100-prosenttinen markkinatalous on ERITTÄIN VAKAA järjestelmä. Siksi sitä kannattaa kokeilla."
100-prosenttista, täysin säätelemätöntä markkinataloutta ei ole ollut koskaan missään.
Samoin ei ole ollut täysin 100-prosenttisesti säädeltyäkään: mm. Neukkulassa mustat markkinat rehottivat.
Kommunisteille Neukkulan yhteiskunnan ongelmat johtuivat aina siitä markkinoiden pienestä prosentista, joka onnistui jäämään sääntelyn ulkopuolelle. Kunhan vain se saataisiin kuriin, niin systeemi varmasti toimisi.
Libertaristit kääntävät vain tämän kaavan miinusmerkkiseksi. Vaikka historiasta löytyy lukemattomia esimerkkejä sekä siitä, kuinka liiallinen säännöstely, että toisaalta säännöstelyn purkaminen on johtanut katastrofaalisiin lopputuloksiin, niin kommunistit voivat aatella, että katastrofit johtuivat siitä säännöstelemättömästä 0,01%:sta ja libertaristit taas AINA säännöstelyn liiallisuudesta.
Kumpaakaan ei voi koskaan osoittaa vääräksi, sillä täysin 100-prosenttista säännöstelyä, tai säännöstelemyyttä ei ole koskaan ollut, tai tule koskaan olemaan.
IM:n taloustiede on kyllä aivan poskellaan.
Pääoman säädöstely purettiin 80-luvulla, mutta vain osittain. Suomen Pankki piti yllä fiksattuja vaihtosuhteita. Tämän seuraukset nähtiin 90-luvun alussa vaiheittain, mutta tämä on epäolennaista.
Sosiaaliturvaa alettiin hitaasti parantaa jostain 50-luvulta lähtien. Talouden syklisyyden suhteen nähtiin, että joka kerta kun sen jälkeen tuli laskusuhdanne, työttömyys ei enää laskenutkaan. Kun noususuhdanne tuli, sosiaaliturvaa ja ns. hyvinvointivaltiota turvotettiin, ja laskukaudella työttömyys nousi taas.
Väite, jonka mukaan sääntely ja kova verotus olisi jotenkin ollut se, mikä piti talouden heilahteluja kurissa, on täysin naurettava. Veroaste on nykyisin liki kaksinkertainen 70-luvun alkuun verrattuna. Tulonsiirtojen osuus BKT:sta oli tuolloin pienempi kuin nykyisin.
Sääntely saavutti, ehkä paradoksaalisesti, miniminsa joskus 90-luvun puolivälin paikkeilla, kun EU-direktiivejä ei vielä ollut paljoa, mutta vapaakauppasopimukset pakottivat purkamaan olemassaolevan sääntelyn. Toisaalta veroaste oli todella raju, se saavutti maksiminsa joskus 90-luvun lopulla. Toisaalta, veroasteen putoaminen on ollut todella vähäistä, eikä ole nyt edes 80-luvun tasolla. Sääntelykin on tiukempaa kuin koskaan, poislukien ehkä alkoholin myynti ja tullit.
Sangen Reipas juupas-eipäs -tyyppinen asemasota kansantalouden periaatteellisista kysymyksistä, aah! Politiikan määritelmä demokratiassa ymmärtääkseni olikin antiikin Kreikassa. Edusmiehet asettivat kysymyksen jossa toivottiin kansan ääntä ja agorantäysi kaupungin (polis) asukkaita alkoi tehdä politiikkaa. Nykymääritelmä lienee yhteisten asioiden hoitoa yhteisin päätöksin. Ymmärrettävästi tämän areenan diktaattori (ja mitä vikaa hyvässä johdossa on?) on ilmaisun ja sananarvon tuntijana oivaltanut kuinka kohtuuden käsite aineellisen hyvän tavoittelussa määrittyy vain yksilökohtaisesti. Väitänkin: Yleinen, sanokaamme, taso ja yksilötaso eivät risteydy ja tuota tarkkaa mitattavissa olevaa arvoa käyttää suureena sitten rahaa tai muuta tosiolevaista työn symbolia. Entä jos rahan arvo olisi sidottu työhön? Luonnonvaroista suuremmat päätökset yhteisellä areenalla. Öljyä laineille, bioöljyä tottakai. "In Finland vee haf tis Ding koold Reilu Meininki" Torpanpoika
En ole libertaari siinä mielessä, että väittäisin, että sääntelyn poissaolo olisi aina parempi kuin paraskaan sääntely, mutta olen kyllä siinä mielessä, että melkein aina sääntelyn puute on ihan empiirisestikin todettavissa paremmaksi kuin huono sääntely.
Ongelma kaikessa sääntelyssä on se, että yleensä säädelty systeemi ns. proppaa jostain, koska toimijat pyrkivät kiertämään säännellyn osion. Sitten sääntelyä tarvitaan lisää; kun tämä tapahtuu riittävän monta kertaa, järjestelmä on käsittämätön sekasotku, josta hyötyvät lähinnä lakimiehet ja muut sellaiset tahot, joiden tehtävänä on lähinnä kupata nolla- tai negatiivissummaisesti "systeemiä".
OWS on oire siitä, että amerikkalainen(kin) rahoitussysteemi on juuri tällainen monimutkainen sekamelska, jonka kautta erilaisten erityisintressitahojen, kuten nyt vaikka pankkien suuromistajien tai johtajien, ajatellaan vaikeuttavan tavallisten ihmisten elämää. Uskomus voi olla tai olla olematta totta, mutta vaikka se olisi totta, niin todellinen syyllinen ei ole säädösten puute, vaan se, että sääntely mahdollistaa kuppaamisen.
OWS on profiloitunut vasemmistolaisena liikkeenä, mutta ihan libertaarista näkökulmastakin sillä on yksi ihan validi pointti. Nimittäin, pankkisektori todella on kupannut veronmaksajien rahoja aivan älyttömiä määriä. Sanojen merkityksistä voidaan kiistellä, mutta oikeistolaiseksi usein kutsuttu näkemys, johon OWS:ää vastaan suunnattu viha usein assosioituu, on vain toisenlaista sosialismia.
Näissä keskusteluissa vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus eivät tarkoita sosialismia ja ei-sosialismia, vaan kyse on siitä, kumpi saisi kupata veronmaksajia: sosiaalipummit vaiko pankkiirit. Tässä suhteessa en oikein osaa sympatiseerata "oikeistolaista" näkemystä lainkaan.
Libertaari näkemys taas olisi, että miksi ihmeessä kenenkään pitäisi saada kupata toisia. Tässä suhteessa preferoisin sitä, mutta jos pitäisi valita, niin systeemin stabiilisuuden suhteen olisi parempi antaa ne rahat niille hipeille ja sos. pummeille, eikä pankkiireille.
Kuuluuko 100% säätelemättömään markkinatalouteen korkotasoa säätelevä keskuspankki ?
Ei kuulu.
Jos keskuspankkia ei ole, niin kuka sitten laskee uutta rahaa liikkeelle ja kuinka paljon ?
Kuka tai mikä tahansa. Säätelemättömässä markkinataloudessa on valuuttavapaus. Myyjä saa itse päättää mitä valuuttaa hyväksyy maksuvälineeksi.
Alalle tulisi todennäköisesti yksityisiä yrityksiä, jotka painaisivat rahaa. Myös kultaa ja hopeaa saisi käyttää maksuvälineenä, jos myyjä hyväksyy ne.
Säätelemättömään markkinatalouteen kuuluu sopimusvapaus. Lähtökohtaisesti käytettävä maksuväline olisi AINA ostajan ja myyjän välinen asia (=sopimus), ei kenenkään muun.
Jos kukaan ei säätele rahan liikkeellelaskemista, niin ehdotat silloin käytännössä vaihdon välineeksi jotakin sellaista, jonka määrä on käytännössä ~vakio.
Kyllä ja ei. Säätelemättömässä markkinataloudessa de facto kuka tai mikä tahansa saisi painaa rahaa. Käytettävä maksuväline olisi aina ostajan ja myyjän välinen sopimus, ei kenenkään muun.
On liikkeellelaskijasta kiinni, pitääkö hän painamansa rahan määrän vakiona. Jos liikkeellelaskija X painaa aina vain lisää rahaa aiheuttaen painamansa maksuvälineen inflaatiota, ihmiset voivat siirtyä liikkeellelaskija Y:n rahaan, jonka määrän Y pitää vakiona.
Siis ehdotat käytännössä yhden tai useamman arvometallin käyttämistä vaihdon välineenä ?
En (ks. edellinen kappaleeni). Joskin siihen voidaan päätyä, jos KAIKKI rahan liikkeellelaskijat aiheuttavat inflaatiota.
Muutama perusasia:
1. Kaikki - siis ihan kaikki - systeemit, joissa on positiivinen takaisinkytkentä, ovat inherentisti epästabiileja.
Tämä on perusmatematiikkaa. Joka väittää toisin, ei ymmärrä matematiikasta tippaakaan.
2. Kapitalismi on systeemi, jossa on positiivinen takaisinkytkentä.
Koska ylipäänsä talouskasvu.
3. Kaikki sellaiset systeemit, joissa on positiivinen takaisinkytkentä, riistäytyvät käsistä ja räjähtävät käsiin ilman säätöä.
Jälleen perusmatematiikkaa. Täällä prosessiteollisuuden puolella asiasta ei teoretisoida eikä jauheta skeidaa, vaan eksotermisille reaktioille järjestetään jäähdytys. Meillä ei leikitä ihmishengillä.
4. Täysin vapaa markkinatalous tuottaa Paskastanin.
Koska Matteus-efekti ja historian kokemus. Mutta ennen sitä hommat yleensä lähtevät käsistä ja tulee kapina, vallankumous ja verilöyly. Se taas on erittäin ei-toivottava asiantila.
5. Säädön tehtävä on tehdä epästabiilista systeemistä stabiili.
Truismi. Ilman sitä mikään prosessiteollisuus, mikään elektroniikka, mikään ajoneuvo, mikään systeemi ylipäänsäkään ei olisi mahdollinen.
6. Säädön tehtävänä ei ole tukahduttaa systeemiä eikä ottaa siitä kuristusotetta.
Puheet Neuvostoliitosta, vasemmistosta ja/tai sosialismista ovat tässä yhteydessä olkiukkoja. Ylivaimennettu systeemi (vrt. ovipumppu!) reagoi muutoksiin hyvin kankeasti ja hitaasti eikä ole toivottava tilanne.
7. Säätöä ei toteuteta lisäämällä massaa ja/tai systeemiviivettä vaan ottamalla sitä käyttävää fluidia pois.
Eksotermisiä reaktioita jäähdytetään (= otetaan lämpöä pois) ja rahamarkkinoita verotetaan sekä säädellään korkotasoa (= otetaan rahaa pois).
8. Mikä tahansa systeemi, jota voidaan ilmaista luvuilla ja numeroilla, voidaan mallintaa matemaattisesti. Myös talous.
Ja sitä tehdään jo nyt. 99% kaikesta maailman pörssikaupasta tehdään automaattisesti markkinoihin reagoivilla tietokoneohjelmilla, ei suinkaan ihmiseltä toiselle.
9. On olemassa optimitilanne ylivaimennetun systeemin ja täysin hallitsemattoman systeemin välillä.
Johon säätötekniikassa näin yleensä aina pyritään pääsemään ja jonka määrittäminen on säätötekniikan päämäärä.
Ja vielä sokerina pohjalla:
10. Puutteellisesti säädetty positiivisen takaisinkytkennän systeemi oskilloi rajusti ennen riistäytymistään hallinnasta ja räjähtämistään käsiin.
Niinkuin nyt on tapahtumassa globaalille kapitalismille.
Ohessa vielä selostus ylivaimennetusta, kriittisesti vaimennetusta, alivaimennetusta ja täysin vaimentamattomasta systeemistä ja miten ne käyttäytyvät.
Jos katsoit tuon videolinkkini, niin siinä osoitettiin kokonaishyvinvoinnin mittareilla, että skandinaavit ovat maailman huippua ja USA valitettavasti häntäpäässä, tilastollisesti merkittävä tekijä oli tulonjaon epäsuhta.
Dorka! Tuloerot ovat seuraus, ei syy! Takaan sataprosenttisesti, että jos tuloerot tasattaisiin, niin heti tasaushetken jälkeen tuloerot alkaisivat kasvaa samalla tapaa kuin ennen tulojen tasausta.
Johtuisiko Skandinavian johtopaikka teknologisesta osaamisesta, kristillisestä kulttuurista, homogeenisesta väestöpohjasta, väestön korkeasta älykkyydestä, verrattain vapaasta yrityslainsäädännöstä tai muusta vastaavasta tekijästä? Alhaiset tuloerot Skandinaviassa ovat siis SEURAUSTA näistä tekijöistä!
Tuloerot ovat SEURAUSTA jostakin asiasta. Eivät syy! Hoitamalla oireita (=tuloerot) ei paranneta itse sairautta.
Jos vahvempi yläluokan poika vetää sinua turpaan ja vie karkkisi, niin se on fyysistä väkivaltaa.
Jos suuryritys ajaa pienemmän konkkaan taloudellisilla likaisilla tempuilla, niin se on taloudellista väkivaltaa.
So?
Laissez-faire on lupa viedä taloudellisesti heikommilta karkit.
Voitko avata väitettäsi hieman?
TM: Silloin, kun jokin instanssi on liian iso kaatuakseen, niin silloin se on liian iso markkinoille ylipäänsä.
Tätä hoidettiin aikoinaan USA:ssa antitrustilainsäädännöllä.
Pankkisektori on USA:ssa - ja miksei myös Euroopassa - aikaansaanut tilanteen, jossa on ollut sosialismia rikkaille ja kapitalismia köyhille. Tilanne ei ole uusi. Adam Smith ennakoi kirjassaan Wealth of the Nations tämän tilanteen silloin, kun taloutta ei kontrolloida mitenkään, ja ensimmäisen kerran tuo ilmenee presidentti Andrew Jacksonin puheessa vuodelta 1834.
Kaikenkaikkiaan tilanne on paljon ikävämpi - ja tuhoisampi - kuin mitä yksikään talousteoreetikko on ennakoinut.
Kirjoituksen esittämä tulkinta on ajatuksia herättävä, mutta yhdyn muihin kommentaattoreihin siinä että tässä jotenkin vääristyy historia (nykyaikana julkisen talouden ja säätelyn rooli nimenomaan on suuri) ja siinä että talouden säätelyn tehtävä on ilmeisesti mahdoton ja sitä ei oikein voi tehdä ilman että vapaille ihmisille tehdään vääryyttä.
Näin on!
Omasta mielestäni olisi melko luontevaa analysoida Suomen kaltainen sekatalous nimenomaan toisaalta poliittisesti kontrolloituun kulutukseen & toimintaan ja toisaalta yksityisiä resursseja käyttävään vapaaehtoistalouteen.
Suomessa paikallishallinto (=kunnat) on ihan helvetin epädynaaminen. Tuhannen asukkaan kunnissa ylläpidetään koulutus- ja terveyspalveluita kasvavalla velalla.
SH, julkinen terveydenhoito ei ole suunnitelmataloutta yhtään sen enempää kuin yksityinenkään. Myöskään julkinen koulutus, kulttuuripolitiikka tai sosiaalitoimi ei ole suunnitelmataloutta. Ne ovat vastetaloutta, jossa julkinen sektori vastaa kysyntään tuottamalla tarjontaa.
Paskaa! Suunnitelmataloutta ne ovat!
Keskuspankkien valvonta elin FSB julkaisi eilen listan pankeista joita ei missään nimesä saa päästä kaatumaan. Nordea kuului joukkoon (on Euroopan suurimpia pankkeja).
Pitäisikö nämä pankit läinsäädännöllä pilkkoa niin pieniksi, että ne voitaisiin päästää turvallisesti konkurssiin?
Nyt niiden konkurssi vahingoittaisi finanssijärjestelmää ja samalla reaalitaloutta vakavasti.
RM: uskoakseni tuo positiivisen takaisinkytkennän ja säädön idea on kyllä mennyt kommentaattoreille perille. Se ei vaan välttämättä riitä. Joitain vastalauseita:
Tähän asti kaikille historiallisille esimerkeille näyttää löytyvän parempi selitys. Onko todella niin että sodanjälkeisessä Suomessa löydettiin hetkeksi tämä "aivan itsestäänselvä" matemaattinen malli joka sattuu sopimaan juuri omiin opintoihisi, jolla voidaan riittävästi ottaa huomioon tunnetusti erittäin vaikeasti hallittava taloudellinen kompleksisuus ja jonka sopivalla säätämisellä yhteiskunta kehittyy harmonisena ja vakavaraisena hamaan tulevaisuuteen? Ja nyt se malli on jostain syystä unohdettu? Etenkin kun, kuten Tiedemies totesi, tarjoamaasi verotusta ei missään nimessä ole jätetty pois, eivätkä erinäiset historiallisesti kehitysvaiheet näytä kokonaisuudessaan sopivan tähän teoriaan?
Annat ymmärtää että kapitalismissa positiivinen takaisinkytkentä aiheuttaa olennaisesti kaiken hyvinvoinnin ja vallan keskittymisen muutamille harvoille. Keitä he ovat? Entisaikojen keisarit ja monarkit saattoivat hallitakin todella suuria määriä maata, ihmisiä ja massia, mutta näitä ei saavutettu markkinatalouden vapaalla vuorovaikutuksella. Nykypäivien rikkaimmat ovat ensinnäkin ensimmäisen sukupolven rikkaita, ja toiseksi vaikutusvallaltaan lopulta kovin rajattuja. Maailman rikkain mies ei pystyisi pyörittämään Helsingin kaupungin julkista puolta kuin jonkun 10 vuotta.
Sanot että kapitalismissa vallitsee (ympäröivässä maailmassa tapahtuvat muutokset kestävä, teknologiamurroksista riippumaton, lopulliseen kriisiin asti muuttumaton) positiivinen takaisinkytkentä "koska ylipäätään talouskasvu". Voitko vähän avata tätä? Koskeeko kritiikkisi mahdollisesti mitä tahansa järjestelmää joka kasvaa ilman suunnitelmaa kasvun pysäyttämistä?
Dorka! Tuloerot ovat seuraus, ei syy! Takaan sataprosenttisesti, että jos tuloerot tasattaisiin, niin heti tasaushetken jälkeen tuloerot alkaisivat kasvaa samalla tapaa kuin ennen tulojen tasausta.
Toki. Kysymys on vain siitä, onko se a) toivottavaa ja b) kuinka isoiksi niiden on annettava kasvaa ennenkuin systeemi räjähtää käsiin. Koska Pareto-optimi.
Silloin kun tuloeroja ei ole, yhteiskuntaon täsmälleen niin stabiili kuin kuollut systeemi ylipäänsä voi olla. Kun tulo- ja varallisuuseroja aletaan kasvattamaan, systeemi alkaa toimia tehokkaammin - tiettyyn rajaan saakka. Tämä raja ei ole stabiili! Kun tulo- ja varallisuuserot ylittävät tämän rajan, yhteiskunnasta tulee hyvin epästabiili, hyvin räjähdysherkkä ja siitä häviää luottamus täysin. [Lue: Paskastan.]
On olemassa tietty tulo- ja varallisuuserojen optimi, jossa yhteiskunta toimii tehokkaimmin ja jossa se on hyvin stabiili ja jossa vallitsee korkea luottamus. Ylitetään tämä raja - ja systeemit alkavat jälleen pissiä.
Johtuisiko Skandinavian johtopaikka teknologisesta osaamisesta, kristillisestä kulttuurista, homogeenisesta väestöpohjasta, väestön korkeasta älykkyydestä, verrattain vapaasta yrityslainsäädännöstä tai muusta vastaavasta tekijästä? Alhaiset tuloerot Skandinaviassa ovat siis SEURAUSTA näistä tekijöistä!
Sosialidemokratia on luterilaisuuden luomus. Se on syntynyt Saksassa ja Skandinaviassa, ja se myös toimii parhaimmin Saksassa ja Skandinaviassa. Se puolestaan on mahdollistanut meritokratian ja verrattain vapaan yrityslainsäädännön, joka puolestaan on johtanut hyvään tulotasoon ja työllisyyteen. Joka puolestaan on mahdollistanut korkean koulutustason ja teknologisen osaamisen.
Luterilaisuus ja sosialidemokratia kytkeytyvät toisiinsa kuin paita ja peppu - halusimme tahi emme. Tässä suhteessa HoFoFo on oikeassa, ja juuri siksi Skandinavia on varsin optimaalisen Gini-indeksin ja tasaisen tulonjaon maailma. Kiitos luterilaisuuden ja sosialidemokratian, Skandinaviassa ei ole innostuttu ajatuksesta että päästetään tuloerot kasvamaan tuon optimirajan yli.
Jos katsotte tuosta kartasta eri Paskastaneja, huomaatte että niissä on hyvin epätasainen tulonjako ja sitämyötä Gini-indeksi.
Tuloerot ovat SEURAUSTA jostakin asiasta. Eivät syy! Hoitamalla oireita (=tuloerot) ei paranneta itse sairautta.
Oireet voivat itsessään koitua potilaan kuolemaksi. Mutta siinä olet oikeassa, että tuloerot todellakin ovat seurausta harjoitetusta talouspolitiikasta ja kertovat varsin hyvin yhteiskunnan yleisestä hyvin- tai pahoinvoinnista. Kaikki ne maat, joissa BKT on yli 20 k$/nuppivuosi ja Gini-indeksi 30 tai alle, kuuluvat maailman parhaimpiin paikkoihin asua ja elää. Yhdysvalloissa Gini-indeksi on päässyt räjähtämään jo kehitysmaaluokkaan. Se kertoo aika paljon, mistä OWS:ssä on kyse.
TM, pankkien konkurssiin päästäminen ei lopeta pankkiirien lyhytnäköistä rahan kahmimista.
Sillä käytännön toimijat eivät menetä mitään, jos pankki menee konkurssiin. Omistajat ja sijoittajat toki menettävät.
"Jos vahvempi yläluokan poika vetää sinua turpaan ja vie karkkisi, niin se on fyysistä väkivaltaa.
Jos suuryritys ajaa pienemmän konkkaan taloudellisilla likaisilla tempuilla, niin se on taloudellista väkivaltaa."
"So?"
Eli fyysinen tai taloudellinen väkivalta on OK?
Onko sekin ok, jos köyhät jossain vaiheessa vaan turhautuvat ja ampuvat rikkaat?
Eli fyysinen tai taloudellinen väkivalta on OK?
Minun puolestani kyllä. Voima on oikeutta!
Onko sekin ok, jos köyhät jossain vaiheessa vaan turhautuvat ja ampuvat rikkaat?
Näinhän te kommunistit aina haaveilette. Vallankumous kuitenkin syö omat lapsensa, ja lopulta rikkaita ampuvat köyhät kokevat saman kohtalon (vrt. Neuvostoliitto).
Miksi en pidä tulonjaosta? Lähtökohtaisesti tulonjakoa vaatii yksi tai useampi näistä henkilöistä:
1) Henkilö, jolla ei ole rahaa, ja ei pysty sitä hankkimaan, no matter what.
2) Henkilö, jolla ei ole rahaa, mutta joka pystyy sitä hankkimaan jos haluaisi.
3) Henkilö, jolla on rahaa, mutta joka tekeytyy rahattomaksi.
Kuten voidaan huomata, näistä ainoastaan 1)-tyypin henkilöt todella tarvitsevat tulonjakoa.
Nyt kuitenkin valtio jakaa tuloa myös 2)- ja 3)-tyypin henkilöille. Lopulta muodostuu taloudellinen insentiivi siihen, että töitä ei enää tehdäkään, vaan käydään vain postittamassa kuukausittainen tulonjakoanomus. Lopulta jopa äänestetään sellaista puoluetta, joka lupaa korottaa jaettavan tulon määrää.
Kysynkin nyt tulonjakoa vaativilta: Millä helvetin konstilla te estätte 2)- ja 3)-tyypin henkilöitä rohmuamasta jaettavaa tuloa tarpeettomasti itselleen?
Miten te pidätte tulonjakobyrokratian koon ja kulut kurissa?
Onko sekin ok, jos köyhät jossain vaiheessa vaan turhautuvat ja ampuvat rikkaat?
Onko tuo uhkaus?
Jos vahvempi yläluokan poika vetää sinua turpaan ja vie karkkisi, niin se on fyysistä väkivaltaa.
Miksei "alaluokan" poika voisi tehdä samaa?
Onko "yläluokkaisen" harjoittama väkivalta jollain tapaa pahempaa kuin "alaluokan" edustajan?
Onko "alaluokkaisen" harjoittama väkivalta taas jollain tapaa hyväksyttävämpää kuin "yläluokan" edustajan?
Miksi ylipäätänsä luokittelet ihmisiä "yläluokkaan" ja "alaluokkaan"? Eikö tuo ole indisio alemmuudentunnosta? Eikö vasemmistolaisten pitänyt kannattaa yhteiskuntaa ilman luokkarajoja?
Miksi juuri vasemmistolaiset ovat kaikista herkimpiä luokittelemaan ihmisiä "ylä- ja alaluokkaan"?
Vasemmisto = kalifiksi kalifin paikalle ilman todellisia ansioita haluavaa yhteiskunnan kuonaa.
Tähän asti kaikille historiallisille esimerkeille näyttää löytyvän parempi selitys. Onko todella niin että sodanjälkeisessä Suomessa löydettiin hetkeksi tämä "aivan itsestäänselvä" matemaattinen malli
Siltä se jälkikäteen katsottuna näyttää. Sitä vain ei ymmärretty tuolloin - kaikki oli enemmän tai vähemmän voodoota, ja poliitikot tunnetusti ovat tyhmiä ja ahkeria. [Mutta pääsivätpä viikingitkin Amerikkaan ymmärtämättä avomerinavigaation matemaattista perustaa.]
joka sattuu sopimaan juuri omiin opintoihisi,
Ruukinmatruuna on opiskellut metallurgiaa, ei prosessien säätötekniikkaa. Sitä oli vain yksi kurssi. Mutta luonto toimii analogioilla, ja samat periaatteet toimivat kaikkiin systeemeihin.
jolla voidaan riittävästi ottaa huomioon tunnetusti erittäin vaikeasti hallittava taloudellinen kompleksisuus ja jonka sopivalla säätämisellä yhteiskunta kehittyy harmonisena ja vakavaraisena hamaan tulevaisuuteen?
Reaalisosialismi yritti tätä ja teki about kaikki mahdolliset virheet. Silloin, kun säätösilmukka on liian pitkä ja siellä on sisäkkäisyyksiä, systeemistä tulee yliraskas, siihen tulee viivettä ja se alkaa oskilloida. Oheinen kuvaus sopii asiaan kuin nenä päähän.
Ja nyt se malli on jostain syystä unohdettu?
Ideologisista syistä, ei pragmaattisista.
Etenkin kun, kuten Tiedemies totesi, tarjoamaasi verotusta ei missään nimessä ole jätetty pois,
Pääomatulojen verotusta (= vaurauskertymämatriisin eksponentiaalinen termi) kevennettiin 1980- ja 1990-luvuilla rajusti ja siitä tehtiin tasavero. Haluttiin saada systeemi kiihtymään ja toimimaan tehokkaammin sekä kasvattaa tuloeroja että talouskasvu kiihtyisi. Itse kukin voi sitten muodostaa asiasta differentiaaliyhtälön ja katsoa, miten se vaikuttaa karakteristisen yhtälön juuriin.
Suomessa oli 1970- ja 1980-luvuilla varsin kova pääomatulojen verotus, kun taas ansiotulojen verotus (lineaarinen termi) oli kevyempi. 1980-luvun jälkeen painopistettä on siirretty koko ajan enemmän ansiotuloille - joka sattuu keski- ja työväenluokkaan mutta vähemmän yläluokkaan, jonka tuloista suuri osa on pääomatuloja.
Annat ymmärtää että kapitalismissa positiivinen takaisinkytkentä aiheuttaa olennaisesti kaiken hyvinvoinnin ja vallan keskittymisen muutamille harvoille. Keitä he ovat?
Plutokraatteja.
Entisaikojen keisarit ja monarkit saattoivat hallitakin todella suuria määriä maata, ihmisiä ja massia, mutta näitä ei saavutettu markkinatalouden vapaalla vuorovaikutuksella.
Suomen kaikkien aikojen rikkain ihminen on ollut drotsi Bo Jonsson Grip. Hän omisti yksinkertaisesti koko Suomen. Hän oli plutokraatti pahimmasta päästä, ja hänet tunnettiin hyvin sydämettömänä miehenä. Koska hän oli pankkiiri ja liikemies, hän käytännössä hallitsi koko Ruotsia ja kuninkaat olivat pelkkiä hänen käskyläisiään. Hän hankki omaisuutensa vapaalla markkinataloudella.
Nykypäivien rikkaimmat ovat ensinnäkin ensimmäisen sukupolven rikkaita
Rotschild, Rockerfeller, Morgan, Stanley, Ford, Walton, Saud, du Pont, Krupp, Windsor, Goldman, Vanderbilt...
ja toiseksi vaikutusvallaltaan lopulta kovin rajattuja.
Isot pojat pelaavat monopolia siellä kulissien takana ja ohjailevat valtioita ja niiden päätöksiä. Tai kuten Meyer Rotschild totesi: Anna minulle lupa painaa rahaa, niin en välitä siitä, kuka hallitsee maata.
Maailman rikkain mies ei pystyisi pyörittämään Helsingin kaupungin julkista puolta kuin jonkun 10 vuotta.
Ellei hänellä olisi jatkuvasti tuloja. Maailman rikkaimmille suvuille taas koko Suomi olisi pelkkä suupala.
Sanot että kapitalismissa vallitsee (ympäröivässä maailmassa tapahtuvat muutokset kestävä, teknologiamurroksista riippumaton, lopulliseen kriisiin asti muuttumaton) positiivinen takaisinkytkentä "koska ylipäätään talouskasvu".
Jep. Se, että kapitalismi ylipäänsä tuottaa jatkuvaa talouskasvua, on merkki siitä, että kyseessä on positiivisesti takaisinkytketty systeemi. Sen syklisyys puolestaan kertoo, että systeemi oskilloi.
Voitko vähän avata tätä? Koskeeko kritiikkisi mahdollisesti mitä tahansa järjestelmää joka kasvaa ilman suunnitelmaa kasvun pysäyttämistä?
Ilman kasvun hanskaamista. Kaikkiin positiivisesti takaisinkytkettyihin järjestelmiin pätevät samat matemaattiset lainalaisuudet, mukaanlukien se, että ne ennemmin tai myöhemmin riistäytyvät käsistä ja rikkoutuvat ilman säätöä. Säätö ei myöskään tarkoita kasvun pysäyttämistä vaan järjestelmän stabilointia.
Omasta mielestäni olisi melko luontevaa analysoida Suomen kaltainen sekatalous nimenomaan toisaalta poliittisesti kontrolloituun kulutukseen & toimintaan ja toisaalta yksityisiä resursseja käyttävään vapaaehtoistalouteen.
Suomi ei ole sekatalous. Suomi on markkinatalous.
Suomessa paikallishallinto (=kunnat) on ihan helvetin epädynaaminen. Tuhannen asukkaan kunnissa ylläpidetään koulutus- ja terveyspalveluita kasvavalla velalla.
Suomessa turhia kuntia on juuri tästä syystä jatkuvasti konsolidoitu pois - usein vaikka väkisin. Se kuuluu markkinatalouteen.
"Myöskään julkinen koulutus, kulttuuripolitiikka tai sosiaalitoimi ei ole suunnitelmataloutta. Ne ovat vastetaloutta, jossa julkinen sektori vastaa kysyntään tuottamalla tarjontaa."
Paskaa! Suunnitelmataloutta ne ovat!
Eivät ole. Ne eivät täytä ensimmäistäkään suunnitelmatalouden tunnusmerkkiä eivätkä ne siksi muutu suunnitelmataloudeksi vaikka joku trolli toisin väittäisikin.
Ihmiskunnan historiassa on aina esiintynyt kapitalismia. Toki myös yrityksiä kahlita sita.
Kuitenkaan kapitalismi ei ole menneisyydessä luonut suurta vaurautta.
Nykyisen varauden mahdollistaa kehittynyt tiede ja teknologia, ei yksin kapitalismi.
Pitäisikö nämä pankit läinsäädännöllä pilkkoa niin pieniksi, että ne voitaisiin päästää turvallisesti konkurssiin?
Nyt niiden konkurssi vahingoittaisi finanssijärjestelmää ja samalla reaalitaloutta vakavasti.
Timo Soini totesi saman kuin ruukinmatruuna ja Alan Greenspan: silloin, kun pankki on liian iso kaatumaan, niin se on kertakaikkiaan ylipäänsäkin liian iso.
Kyllä, ne pitäisi tällöin pilkkoa pienemmiksi.
MF: Täällä radio Jerevan. Meiltä on kysytty: mikä on kapitalismin ja sosialismin perimmäinen ero?
Me vastaamme: Kapitalismissa yksi ihminen riistää toista. Sosialismissa asia on aivan päinvastoin.
Kyllä, ne pitäisi tällöin pilkkoa pienemmiksi.
Ne pilkkoo pienemmiksi kuka? Poliitikot? Vasemmisto? Oikeisto? Jumala? Sinä? Minä?
Heti kun yksikään poliitikko tekee konkreettisia askeleita pankin pilkkomiseksi, hänet pelataan pois politiikasta. Joko lahjuksin, mustamaalaamalla tai eliminoimalla.
RM:"Timo Soini totesi saman kuin ruukinmatruuna ja Alan Greenspan: silloin, kun pankki on liian iso kaatumaan, niin se on kertakaikkiaan ylipäänsäkin liian iso."
Greenspan ei kuitenkaan tehnyt yhtään mitään koskaan. Hän vastusti henkeen ja vereen vipurahastojen säätelyä.
Ne pilkkoo pienemmiksi kuka?
Venäjällä Vladimir Putin. Ja varsin tehokkaasti.
Onko tuollainen aktiivojen muuttuminen passiivoiksi väkivalloin sitten hyvä asia näin niinkuin yleisemmältä kantilta katsoen, on kysymys sinänsä.
Mutta todettakoon, että Britanniassa kuningas Edward I teki jotain hyvin samankaltaista vuonna 1290.
RM:"Mutta todettakoon, että Britanniassa kuningas Edward I teki jotain hyvin samankaltaista vuonna 1290."
Samoin Ranskan Filip IV.
Myönnän kuitenkin sen, että siirtyminen sataprosenttiseen sääntelemättömään markkinatalouteen ei onnistu hetkessä. Siirtymässä saattaa jopa ilmetä shokkivaikutuksia, sotia ja nälänhätää.
Miksi?
Koska markkinataloutta ei olisi tullut säädellä in the first place.
Samalla tapaa esim. huumeiden laillistaminen (=säätelyn lopettaminen) ei "tapa" meksikolaisia kartelleja, koska huumeita ei olisi tullut säädellä in the first place.
Nyt käytännössä ihmiskunnan hienostunein, tehokkain ja sivistynein yhteiskuntajärjestelmä (=kapitalismi) elää jonkinlaisen valtio-feodalismin kyljessä.
Ja tällä hetkellä näyttää siltä, että valtio-feodalismi on häviämässä helvetin suurten velkojen myötä. Poliittinen käskyvalta siirtyy velkojille = pankit & pankkiirit.
Kuten sanoin Jukan blogissa: varautukaa siihen, että Eurooppa muuttuu seuraavan 3-8 vuoden sisällä puolukan punaisesta setelin vihreäksi. Shokkivaikutus alkaa etelästä ja etenee sieltä aina pohjoiseen saakka.
Venäjällä Vladimir Putin. Ja varsin tehokkaasti.
Ja Venäjän elintaso Suomeen verrattuna oli mikä?
"Venäjällä Vladimir Putin. Ja varsin tehokkaasti."
Ja Venäjän elintaso Suomeen verrattuna oli mikä?
Sillä ei ole mitään merkitystä.
Koska markkinataloutta ei olisi tullut säädellä in the first place.
Sitä kokeiltiin joskus aikoinaan niin. Tulokset olivat niin ikävät, ettei se rohkaissut.
Joillekuille kapitalismi on tänä päivänä samanlainen pyhä lehmä kuin sosialismi oli 1970-luvulla. Ruukinmatruunalla on onneksi hyvin pitkä muisti ja hän muistaa itse ne jälki-istunnot, joihin hän joutui reaalisosialismia kritisoituaan.
koska huumeita ei olisi tullut säädellä in the first place.
Kieltolaki ei ole sama asia kuin säätely.
Ja tällä hetkellä näyttää siltä, että valtio-feodalismi on häviämässä helvetin suurten velkojen myötä. Poliittinen käskyvalta siirtyy velkojille = pankit & pankkiirit.
Plutokratia on kaikista diktatuurin muodoista kaikkein vastenmielisin.
Ruukinmatruunalla on onneksi hyvin pitkä muisti ja hän muistaa itse ne jälki-istunnot, joihin hän joutui reaalisosialismia kritisoituaan.
Come on, give me a break! Tuollaisesta olisi voinut haastaa oikeuteen, jos jälki-istunnon syy oli kokonaan poliittinen.
Millä vuosikymmenellä "istuit"? Varmasti 70-luvulla?
1970-luvulla. Eivätkä lapset haasta yhtään mitään oikeuteen.
Sitä kokeiltiin joskus aikoinaan niin. Tulokset olivat niin ikävät, ettei se rohkaissut.
Sitä ei kokeiltu riittävän pitkälle.
Esim. keskuspankkien liikkeelle laskemalle rahalle ei laillistettu vaihtoehtoja.
Samoin erilaisia säätelyitä ei purettu riittävän pitkälle.
Tulokset olivat ikävät, koska tuloksena oli sekatalous - talous jossa on sekä kommunismin että kapitalismin huonot puolet, muttei niiden hyviä puolia.
Eivätkä lapset haasta yhtään mitään oikeuteen.
Oletko sitten orpo huutolainen kuten mummosi? Vai olivatko vanhempasi änkyräkommunisteja tai taistolaisia?
Okei, kyseessä on nähdäkseni edistyneempi ja formalisoitu versio Marxin kapitalismikritiikistä (tai sen eräistä aspekteista).
RM ei tosin varmaankaan mene siihen lankaan että pitäisi taloutta nollasummapelinä eikä usko siihen että taloudellinen arvo voidaan suoraviivaisesti päätellä pääoma- ja työsyötteiden määristä. Pelkona on siis tavalla tai toisella rikkaiden vallankäyttö. Vai?
Kunnioittavimmin (en käytä tätä sanaa pilkallisesti, vaan todella kunnioitan RM:n kykyä järjestellä hallitsemiaan tietoja argumenteiksi) pyydän jotain tarinaa tästä destruktiivisesta vallankäytöstä. Aiemmin oli puhetta siitä että rikkaat ja vahvat varastavat heikkojen ja köyhien karkit, mutta konkreettisemmin. Mitkä suvut voisivat dominoida Suomen tuosta vain? Ja miksi ne niin tekisivät? Millä tavalla OWS-protestoijien karkkeja on varastettu? Pyydän tässä siis nimenomaan esimerkkejä vapaaehtoistalouden piirin ilmiöistä, en siitä että poliittisen väkivaltamonopolin poliisit tekevät jotain.
RM:"Ruukinmatruunalla on onneksi hyvin pitkä muisti ja hän muistaa itse ne jälki-istunnot, joihin hän joutui reaalisosialismia kritisoituaan."
En usko sinun joutuneen jälki-istuntoon tästä syystä. Eli väite on valhe. Uskonnon kritisoinnista sen sijaan saattoi saada jälki-istuntoa vielä 90-luvulla.
Ongelma valtiollisessa (=valtion kautta tapahtuvassa) tulonjaossa on se, että ensinnäkin se vaatii verotusta, ja toiseksi se avaa ovet helpolle rahalle myös sellaisille, jotka eivät sitä todellisuudessa tarvitse.
Samoin sellainen valtio, joka ei harjoita tulonjakoa, vaikkapa Kiina, ajaa lopulta taloudellisesti sellaisen valtion ohi, joka harjoittaa. Tällöin tulonjakoa harjoittavan valtion yritystoiminta häviää sitä harjoittamattoman valtion yritystoiminnalle. Lopulta tulonjakoa harjoittanut valtio siirtyy sitä harjoittamattoman valtion vaikutuspiiriin.
Kerroppa RM, miten esimerkiksi Kiina pysyy pystyssä, vaikka siellä tuloerot ovat korkeat ja korruptio kova?
Aivan, siellä talous KASVAA. Talouskasvu on avain hyvinvointiin, ei säätely, eikä kommunismi.
Pankit ovat suuria juuri sääntelyn takia, koska pankki-, valuutta-, jne. säädökset suosivat isoja yksikköjä. Se, että pankit ovat isoja, on siis sääntelyn tulos.
Tästä syystä pankinjohtajat ja tietyssä mielessä myös niiden osakkeenomistajatkin, ovat vain samanlaisia kuppaajia kuin vasemmistolaisetkin. He kuppaavat vain systeemistä herkkuja eri kautta. Mutta yhtä kaikki, pankkitoiminta on eräänlaista privilegio-liiketoimintaa,
En näe moraalisesti tai libertaariin viitekehykseen nähden mitään kovin suurta ongelmaa siinä, että sosialistinen valtio ottaa sosialisteilta näiden sosialistisella kuppauksella hankkimat resurssit pois ja jakaa ne uudelleen. Eli pankkien pilkkomisen -- tai vaikka Microsoftin monopolijahdin, isojen lääkeyhtiöiden jahtaamisen jne -- ei pitäisi libertaarin mielestä näyttää niin kamalalta, koska ne ovat kaikki sosialistisia instituutioita ja sellaisina valtion jatkeita. Erona on se, että niissä on valtion suoran kontrollin sijaan joku välikäsi, joka saa lisäksi kuoria kerman päältä.
"Eli fyysinen tai taloudellinen väkivalta on OK?
Minun puolestani kyllä. Voima on oikeutta!
Onko sekin ok, jos köyhät jossain vaiheessa vaan turhautuvat ja ampuvat rikkaat?
Näinhän te kommunistit aina haaveilette. Vallankumous kuitenkin syö omat lapsensa, ja lopulta rikkaita ampuvat köyhät kokevat saman kohtalon (vrt. Neuvostoliitto)."
"Onko sekin ok, jos köyhät jossain vaiheessa vaan turhautuvat ja ampuvat rikkaat?
Onko tuo uhkaus?"
Ei vaan kysymys. Mutta vastaushan tuli jo; "voima on oikeutta". Eli MF mielestä on parempi sotia sisällisota/vallankumous, kun maksaa veroja?
Onhan monta kertaa tässäkin ketjussa sanottu, ja historiassa nähty, että yhteiskunta jossa 1% elostelee ja 99% kärsii on riskissä ajautua sisällisotaan. Sodissa tietysti kuolee aina porukkaa kummaltakin puolelta, sisällissodat tuppaavat olemaan erityisen raakoja.
Sitä kokeiltiin joskus aikoinaan niin. Tulokset olivat niin ikävät, ettei se rohkaissut.
Sitä ei kokeiltu riittävän pitkälle.
Esim. keskuspankkien liikkeelle laskemalle rahalle ei laillistettu vaihtoehtoja.
Kultakantaa on kokeiltu riittävän kauan että tiedetään ettei se tuota hyviä tuloksia. Ranskassa kokeiltiin assignaatteja. Ei toiminut.
Samoin erilaisia säätelyitä ei purettu riittävän pitkälle.
Historian saatossa on kokeiltu järjestelmiä ilman mitään säätelyitä. Tulokset ovat poikkeuksetta olleet todella tuhoisia.
Jos kiinnostaa, muuta Somaliaan. Sieltä löydät etsimäsi paratiisin.
"Eivätkä lapset haasta yhtään mitään oikeuteen."
Oletko sitten orpo huutolainen kuten mummosi? Vai olivatko vanhempasi änkyräkommunisteja tai taistolaisia?
Eivät riittävän varakkaita palkatakseen riittävän hyvää asianajajaa itseään paljon rikkaampaa vastustajaa vastaan jossakin sellaisessa pikkuasiassa kuin lapsen jälki-istunto.
Sitä sanotaan kapitalismiksi.
MF ei yhteiskunnan stabiilina pitämiseen tarvita talouskasvua. Armeija, poliisivoimat, sensuuri ja propaganda riittävät oikein hyvin.
"Kunnioittavimmin (en käytä tätä sanaa pilkallisesti, vaan todella kunnioitan RM:n kykyä järjestellä hallitsemiaan tietoja argumenteiksi) pyydän jotain tarinaa tästä destruktiivisesta vallankäytöstä. Aiemmin oli puhetta siitä että rikkaat ja vahvat varastavat heikkojen ja köyhien karkit, mutta konkreettisemmin. Mitkä suvut voisivat dominoida Suomen tuosta vain? Ja miksi ne niin tekisivät? Millä tavalla OWS-protestoijien karkkeja on varastettu? Pyydän tässä siis nimenomaan esimerkkejä vapaaehtoistalouden piirin ilmiöistä, en siitä että poliittisen väkivaltamonopolin poliisit tekevät jotain."
No esimerkiksi suurimmat mediat Alma media ja Sanoma oy ovat tiukasti eu positiivisess ruotsinsuomalaisessa tai ruotsalaisessa määräysvallassa, ja uutisointi kielipolitiikasta ja eu:sta on sen mukaista.
Esimerkkejä on lukemattomia, tässä yksi:
http://timosoini.fi/2011/10/saavatko-perussuomalaisetkin-alennusta/
Kultakantaa on kokeiltu riittävän kauan että tiedetään ettei se tuota hyviä tuloksia. Ranskassa kokeiltiin assignaatteja. Ei toiminut.
No sittenhän me olemme fucked & screwed! Mikä meidät enää voi pelastaa? No tietenkin täysin matemaattisesti mallinnettu yhteiskuntajärjestelmä! *
Heureka!
* kukaan vaan ei tiedä miten sellainen saadaan toimimaan, kuka panee sen toimimaan ja miten se todellisuudessa toimii
Mutta siinä on RM:n ratkaisu ongelmaan. Ja mielestäni it sucks big time!.
Okei, kyseessä on nähdäkseni edistyneempi ja formalisoitu versio Marxin kapitalismikritiikistä (tai sen eräistä aspekteista).
Ei, vaan Smithin.
RM ei tosin varmaankaan mene siihen lankaan että pitäisi taloutta nollasummapelinä eikä usko siihen että taloudellinen arvo voidaan suoraviivaisesti päätellä pääoma- ja työsyötteiden määristä. Pelkona on siis tavalla tai toisella rikkaiden vallankäyttö. Vai?
Pelkona on plutokratian ohella yhteiskunnan muuttuminen epästabiiliksi ja sen luhistuminen.
Mitkä suvut voisivat dominoida Suomen tuosta vain?
Aloitetaan vaikkapa Bildenberg-ryhmästä. Kristiina Halkola lauloi aikoinaan 20 perheestä - jotka toki ovat pitkälti vaihtuneet vuosien saatossa, mutta raha on valtaa ja sama kääntäen.
Ja miksi ne niin tekisivät?
Miksi ihmiset nyt näin yleensä tykkäävät pomottaa toisiaan?
Kati Sinenmaa sanoi toisaalla varsin hyvin: raha on kuin alkoholi - huumetta juopolle tai rahanhimoiselle. Sama pätee valtaan näin yleensäkin.
Millä tavalla OWS-protestoijien karkkeja on varastettu?
Millä tavoin karkkeja taloudessa näin yleensä varastetaan.
Ongelma valtiollisessa (=valtion kautta tapahtuvassa) tulonjaossa on se, että ensinnäkin se vaatii verotusta, ja toiseksi se avaa ovet helpolle rahalle myös sellaisille, jotka eivät sitä todellisuudessa tarvitse.
Suomessa sosiaalietuuksia nostetaan vähemmän kuin niihin olisi oikeutuksia.
Kyse ei ole ainoastaan tarpeesta (kuten vaikkapa äitiysavustuksissa ja lapsilisissä). Kyse on myös toisaalta tasa-arvosta ja toisaalta oikeudenmukaisuudesta ja reiluudesta.
Samoin sellainen valtio, joka ei harjoita tulonjakoa, vaikkapa Kiina, ajaa lopulta taloudellisesti sellaisen valtion ohi, joka harjoittaa.
Tähän mennessä Somalia ei ole ajanut sen enempää Kiinasta kuin Suomestakaan ohi. Kiinaa on tähän saakka totuttu kutsumaan sosialistiseksi valtioksi.
Kerroppa RM, miten esimerkiksi Kiina pysyy pystyssä, vaikka siellä tuloerot ovat korkeat ja korruptio kova?
Aivan, siellä talous KASVAA.
Pohjalta on hyvä ponnistaa. Kaikki kehitysmaatasolta aloittaneet taloudet ovat KASVANEET ainakin jonkin aikaa. Entäpä sitten kun siellä talous ylikuumenee ja alkaa oskilloimaan? Kuinka kammottavia pörssiromahduksia on Kiinassa vielä odotettavissa?
Vai olisivatko kiinalaiset niin fiksuja talousihmisiä, että siellä joko valtio tai Kiinan Kommunistinen Puolue olisi keksinyt säätelysysteemin, jolla estetään talouden ylikuumeneminen ja oskillointi?
En usko sinun joutuneen jälki-istuntoon tästä syystä.
Jälki-istunto ei ole uskonasia.
Eli väite on valhe. Uskonnon kritisoinnista sen sijaan saattoi saada jälki-istuntoa vielä 90-luvulla.
Jotkut opettajat ovat ääliöitä aivan ajatuskannastaan riippumatta.
Vai olisivatko kiinalaiset niin fiksuja talousihmisiä, että siellä joko valtio tai Kiinan Kommunistinen Puolue olisi keksinyt säätelysysteemin, jolla estetään talouden ylikuumeneminen ja oskillointi?
Eiköhän Kiinan johto toimi kuten eräs korruptiosta kiinni jäänyt hallintoalamainen. Tavoitteena on ottaa niin paljon lahjuksia kuin mahdollista ja panna niin montaa naista kuin mahdollista.
Jotkut opettajat ovat ääliöitä aivan ajatuskannastaan riippumatta.
Samaa mieltä. Koulu ja opettajat ovat lähtökohtaisesti sosialistisin ja autoritäärisin paikka koko suomalaisessa yhteiskunnassa.
Muistan omalta koulutaipaleeltani useita opettajia, jotka yrittivät indoktrinoida meihin lapsiin kommunismia ja viher-aatetta.
Jos vanhemmat vain tietäisivät mitä skeidaa lapsille syötetään "normaaliopetuksen" ohessa, niin ei helvetti!
1) Henkilö, jolla ei ole rahaa, ja ei pysty sitä hankkimaan, no matter what.
2) Henkilö, jolla ei ole rahaa, mutta joka pystyy sitä hankkimaan jos haluaisi.
3) Henkilö, jolla on rahaa, mutta joka tekeytyy rahattomaksi.
Kuten voidaan huomata, näistä ainoastaan 1)-tyypin henkilöt todella tarvitsevat tulonjakoa.
Tyypille 2 se on tarveharkintaista.
Nyt kuitenkin valtio jakaa tuloa myös 2)- ja 3)-tyypin henkilöille.
Sosiaaliturvan tehtävä on olla turvaverkko, ei riippumatto. Tyyppiä 3 on ollut tapana kutsua sosiaalipummiksi.
Lopulta muodostuu taloudellinen insentiivi siihen, että töitä ei enää tehdäkään, vaan käydään vain postittamassa kuukausittainen tulonjakoanomus. Lopulta jopa äänestetään sellaista puoluetta, joka lupaa korottaa jaettavan tulon määrää.
Mikä on todennäköisyys sille, että tällaiset ihmiset ns. oikeihin töihin joutuessaan tai hakeutuessaan saisivat aikaan ainoastaan vahinkoa?
Vastaus on että noin yksi.
Suomessa on yksi EU:n heikoimpia sosiaaliturvajärjestelmiä. Jos joku ihan oikeasti on sitä mieltä, että jää mieluummin kotiin lorvimaan armopaloille kuin yrittää löytää töitä (muista tässä myös transaktiokustannukset) niin tällaisesta ihmisestä olisi töissä pelkkää riesaa.
Suomesta automatisoitiin jo ajat sitten pois ne lapiotason hommelit ja työ kuin työ nykyään vaatii sekä ammattitaitoa että sitoutumista. Jos työn saanti tehdään tieten tahtoen hankalaksi että työttömyysprosenttia pidetään NAIRU-teorian mukaisesti tietoisesti korkealla korko-ohjauksella ja jos kaupan päälle työnantajat kohtelevat työläisiä kuin paskaa, niin ruukinmatruuna toteaa että fair dinkum.
Nykypäivänä kaikkia ei edes tarvita tekemään töitä. Reagan ja Thatcher laskivat, että länsimainen yhteiskunta kestää mainiosti vielä 30% työttömyysasteen. Vasta 40% alkaa tehdä tiukkaa.
Kysynkin nyt tulonjakoa vaativilta: Millä helvetin konstilla te estätte 2)- ja 3)-tyypin henkilöitä rohmuamasta jaettavaa tuloa tarpeettomasti itselleen?
Tarveharkinnalla.
Miten te pidätte tulonjakobyrokratian koon ja kulut kurissa?
Automaatiolla ja tietokoneistuksella.
Niin. Ruotsia hallitsee kaksi sukua, ja ne eivät ole Bernadotte ja Bildt.
Ne ovat Wallenberg ja Bonnier. Ruotsin onneksi näiden kahden suvun välillä vallitsee vuosisatainen vihamielisyys.
"Kultakantaa on kokeiltu riittävän kauan että tiedetään ettei se tuota hyviä tuloksia. Ranskassa kokeiltiin assignaatteja. Ei toiminut."
No sittenhän me olemme fucked & screwed!
Elämä on kovaa ja sitten sinä kuolet.
Mikä meidät enää voi pelastaa? No tietenkin täysin matemaattisesti mallinnettu yhteiskuntajärjestelmä!
Aloita vaikka täältä.
kukaan vaan ei tiedä miten sellainen saadaan toimimaan, kuka panee sen toimimaan ja miten se todellisuudessa toimii
Vielä. Mutta tietokoneiden laskentakapasiteetin kasvaessa (Matlab on koodattu jo 1970-luvulla) tilanne muuttuu. Nykyään tiedetään jo paljon enemmän asiasta kuin parikymmentä vuotta sitten.
Taloustiede ei ole ydinfysiikkaa eikä edes ilmastotiedettä. Mallinnus on huomattavasti helpompaa.
Eiköhän Kiinan johto toimi kuten eräs korruptiosta kiinni jäänyt hallintoalamainen. Tavoitteena on ottaa niin paljon lahjuksia kuin mahdollista ja panna niin montaa naista kuin mahdollista.
Kiina tulee olemaan todella pahasti kusessa lähivuosina kun kupla puhkeaa ja systeemi alkaa oskilloimaan.
70-luvun punaviher-aivopesu koulyuissa on ollut pientä verrattuna isänmaallis-uskonnolliseen kirkkokypäräaivopesuun kouluissa, joka jatkuu edelleenkin.
Laupulaisvouhkaus on ollut yleistä aina kouluissa ja vielä enemmän armeijassa.
RM:"Taloustiede ei ole ydinfysiikkaa eikä edes ilmastotiedettä. Mallinnus on huomattavasti helpompaa."
Kaikki nämä ovat äärinmäisen vaikeita mallintaa.
Ydinfysiikassa meillä on täydellinen mikroskooppinen teoria QCD (quantum chromo dynamics), mutta siitä ei kyetä laskemaan ytimien ominaisuuksia lainkaan.
Ilmastonmuutoksessa termodynamiikka toimii loistavasti. Ongelma on, että muuttujia on paljon. Nykyään kuitenkin mallit ovat varsin luotettavia.
Taloustieteessä on yksi täysin ennustamaton elementti- ihminen mukana. Joten taloustieteen matemaattiset mallit toimivat keskimäärin surkeasti.
Tiedemies:
En näe moraalisesti tai libertaariin viitekehykseen nähden mitään kovin suurta ongelmaa siinä, että sosialistinen valtio ottaa sosialisteilta näiden sosialistisella kuppauksella hankkimat resurssit pois ja jakaa ne uudelleen. Eli pankkien pilkkomisen -- tai vaikka Microsoftin monopolijahdin, isojen lääkeyhtiöiden jahtaamisen jne -- ei pitäisi libertaarin mielestä näyttää niin kamalalta, koska ne ovat kaikki sosialistisia instituutioita ja sellaisina valtion jatkeita. Erona on se, että niissä on valtion suoran kontrollin sijaan joku välikäsi, joka saa lisäksi kuoria kerman päältä.
Tuo paljastaakin libertaarien oikean karvan. Olemme valtiososialisteja kaikki, myös libertaristit, jotka kannattavat rikkaiden oikeutta kupata systeemiä.
Markku :"
Tuo paljastaakin libertaarien oikean karvan. Olemme valtiososialisteja kaikki, myös libertaristit, jotka kannattavat rikkaiden oikeutta kupata systeemiä."
Juurikin noin.
TM, pankit eivät ole suuria säätelyn takia. Pankit ovat kasvaneeet jättiläisiksi säätelyn purun jälkeen. Suomessa säätelyn aikakaudella pankit olivat pieniä säästöpankkeja.
USA:ssa enennen suurta lamaa pankit olivat jättimäisiä. Samoin muut yhtiöt. Vapaassa kilpailussa yhtiöt pyrkivät nousemaan monopoleiksi keinoja kaihtamatta.
Kilpailulainsäädäntö on luotu suurelta osin estämään tätä.
"Jos vahvempi yläluokan poika vetää sinua turpaan ja vie karkkisi, niin se on fyysistä väkivaltaa."
Miksei "alaluokan" poika voisi tehdä samaa?
Onko "yläluokkaisen" harjoittama väkivalta jollain tapaa pahempaa kuin "alaluokan" edustajan?
Onko "alaluokkaisen" harjoittama väkivalta taas jollain tapaa hyväksyttävämpää kuin "yläluokan" edustajan?
Miksi ylipäätänsä luokittelet ihmisiä "yläluokkaan" ja "alaluokkaan"? Eikö tuo ole indisio alemmuudentunnosta? Eikö vasemmistolaisten pitänyt kannattaa yhteiskuntaa ilman luokkarajoja?
Miksi juuri vasemmistolaiset ovat kaikista herkimpiä luokittelemaan ihmisiä "ylä- ja alaluokkaan"?
Sinä tunnut herkästi luokittelevan kaikki erimieltä kanssasi olevat kommunisteiksi...? Ja ainut syy miksi libertaari-kapitalismi ei ole tuottanut mannaa, on se ettei NE ole OIKEITA libertaareja, 50, 70, 80, 90% ei riitä vaan pitää olla 100% libertarismia, jotta teoria toimisi... Samahan se oli kommunismissakin, kansa pitää tuhota, kun siitä ei ole täyttämään täydellistä teoriaa.
Talous on äärimmäisen monimutkainen soppa taloutta, politiikkaa, ahneutta, altruismia, psykologiaa, säätä, keksintöjä, uskontoja ja mitä tahansa.
Ratkaisut äärimmäisen monimutkaisiin ja "ratkaisemattomiin" (mihin ei ihmisjärki kykene tällä hetkellä) ongelmiin löytyy evoluutiosta. Geneettiset algoritmit tuottavat ratkaisuja ongelmiin, joiden toimintaperiaatteita eivät tutkijatkaan pysty ymmärtämään.
Kapitalismi on kuin tuli, hyvä rnki mutta huono isäntä.
Tuo ylä- ja alaluokka ei kyllä minulla viitannut mihinkään yhteiskuntluokkiin, vaan ihan koulumaailmaan...:)
Berlusconista voidaan päätellä, että Italiassa on ollut jo jonkin aikaa öklökratia.
Taloustieteessä on yksi täysin ennustamaton elementti- ihminen mukana. Joten taloustieteen matemaattiset mallit toimivat keskimäärin surkeasti.
Sataprosenttisen samaa mieltä. Lue vaikkapa eilen julkaistu teksti Matematiikka ei ole taloustieteen perusta Mises.fi -sivustolta.
Laupulaisvouhkaus on ollut yleistä aina kouluissa ja vielä enemmän armeijassa.
Mieluummin koti-uskonto-ja-isänmaa -kamaa kuin vihervasemmistolaisuutta. Siis jos valita saa.
Sinä tunnut herkästi luokittelevan kaikki erimieltä kanssasi olevat kommunisteiksi...?
Ja vitut, senkin kommunisti!
Samahan se oli kommunismissakin, kansa pitää tuhota, kun siitä ei ole täyttämään täydellistä teoriaa.
SINÄ sanoit tuon, en minä!
Ja ainut syy miksi libertaari-kapitalismi ei ole tuottanut mannaa, on se ettei NE ole OIKEITA libertaareja, 50, 70, 80, 90% ei riitä vaan pitää olla 100% libertarismia, jotta teoria toimisi...
Kyllä. Kapitalismi on epäonnistunut sen takia, ettei sitä ole kokeiltu in full. Toisaalta onko "puhdasta" kapitalismia tai kommunismia edes mahdollista kokeilla, muuten kuin teoriassa?
Ratkaisut äärimmäisen monimutkaisiin ja "ratkaisemattomiin" (mihin ei ihmisjärki kykene tällä hetkellä) ongelmiin löytyy evoluutiosta. Geneettiset algoritmit tuottavat ratkaisuja ongelmiin, joiden toimintaperiaatteita eivät tutkijatkaan pysty ymmärtämään.
Ei sovi unohtaa biologisen evoluution ohella vaikuttavaa kulttuurievoluutiota. Pelkkään geneettiseen evoluutioon tuijottaminen on puolittaista sokeutta.
Luin vasurisivustoa Revalvaatio.org tänään, ja törmäsin tähän talouden suunnittelua koskevaan artikkeliin:
http://www.revalvaatio.org/wp/sosialistinen-suunnittelu-neuvostoliiton-romahduksen-jalkeen/
Artikkelin keskeinen idea oli, että nykyaikaisen tietotekniikan avulla on mahdollista suunnitella talousjärjestelmä, joka olisi sosialistinen/kommunistinen, mutta toimisi silti "hyvin".
Mitäpä Raamattu sanookaan merkistä, jota ilman kenelläkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään?
Jassoo. Että voodoo-pohjalta täysin mutuna ideologiapohjalt tehty talouspolitiikka toimisi paremmin kuin matemaattisesti mallinnettu.
Mitä tuohon "täysin puhdasta ja rajoittamatonta kapitalismia ei ole kokeiltu missään" tulee, niin nykypäivänä Somalia on kaikkein lähinnä sellaista mitä ylipäänsä voi olla, ja tulokset eivät ole rohkaisevia. Samaa on yritetty historian saatossa lukemattomia kertoja, eikä suoraan sanoen houkuttele.
Yhtä hyvin voisi turvautua höpsismiin.
Samalla itse jokainen voi tutustua käsitteeseen argumentum ad misericordiam
Rautalankaa: Silloin, kun ihan missä tahansa systeemissä on positiivinen takaisinkytkentä, se on aina epästabiili. Ihan riippumatta siitä, kuinka monen muuttujan systeemistä on kyse. Ja kapitalismi on tällainen.
Sosialismi puolestaan ei toimi, vaikka siihen kuinka yritettäisiin puhaltaa henkeä.
MF: "Kyllä. Kapitalismi on epäonnistunut sen takia, ettei sitä ole kokeiltu in full. Toisaalta onko "puhdasta" kapitalismia tai kommunismia edes mahdollista kokeilla, muuten kuin teoriassa?"
Ei ole ja siksi kummankaan ideologian väitteitä ei ole mahdollista osoittaa vääriksi. Kommunismi/libertarismi takaa aina parhaan lopputuloksen ja, jos matkalla sataprosenttiseen säännöstelyyn/sataprosenttiseen säännöstelemättömyyteen elintaso laskee ja muita haittavaikutuksia ilmenee, niin kyse on vain töyssyistä tiellä kohti utopiaa* , jotka johtuvat siitä, ettei täyttä sataa prosenttia ole vielä saavutettu. Ja se puuttuva osuus, oli se sitten 50%, 10%, tai 0,0001% on pääsyyllinen kaikkiin ongelmiin.
Ei sovi unohtaa biologisen evoluution ohella vaikuttavaa kulttuurievoluutiota. Pelkkään geneettiseen evoluutioon tuijottaminen on puolittaista sokeutta.
Epätarkuutta minun puoleltani. Evoluutiosta puhuessani tarkoitan yleensä aina universaalievoluutiota eli kopioidu-muuntele-valikoi mikä tahansa kopioituva systeemi. Tässä tapauksessa kulttuurioliot ovat se kopioituva olio.
Ohessa vielä positiivisesta takaisinkytkennästä ja systeemeistä, joissa on sellainen.
Ohessa vielä positiivisesta takaisinkytkennästä ja systeemeistä, joissa on sellainen.
Oletko RM ihan varma, että nykyjärjestelmässä on positiivinen takaisinkytkentä? Universaalisti, teoriassa, vai tiettyjen (reuna)ehtojen vallitessa?
Todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Jos jokin näyttää ankalta, ui kuin ankka, vaakkuu kuin ankka ja lentää kuin ankka, se mitä todennäköisimmin on ankka, vaikka libertaristit väittäisivät sen olevan maitovalas.
Vastaus on kyllä, ja jo Adam Smith tiedosti tuon positiivisen takaisinkytkennän, vaikkei hän käyttänytkään tuota termiä.
Jos jokin näyttää ankalta, ui kuin ankka, vaakkuu kuin ankka ja lentää kuin ankka, se mitä todennäköisimmin on ankka, vaikka libertaristit väittäisivät sen olevan maitovalas.
Vastaus on kyllä, ja jo Adam Smith tiedosti tuon positiivisen takaisinkytkennän, vaikkei hän käyttänytkään tuota termiä.
Oletetaan hetkeksi, että KOKO talousjärjestelmässä on positiivinen takaisinkytkentä.
Suurimmalta osin tämä johtuu julkisen sektorin toimista ja interventiosta.
Ponzi-pyramidissa on positiivinen takaisinkytkentä. Nykyinen eläkejärjestelmä on ponzi-pyramidi, ja se on julkisen vallan suunnittelema.
Talouskasvunkin on sanottu olevan ponzi-pyramidi. On sanottu, että toimiakseen talouskasvu vaatii aina uusia ihmisiä talouteen (syntyminen, maahanmuutto). Kuitenkin valtion interventio (verot, tullit, korkosäätely...) torppaa talouskasvua, koska it diverts resources to unproductive tasks.
Mitä jos ENSIN poistaisimme näitä esteitä (talouskasvulta), ennenkuin alamme pohtia suunnittelutaloutta?
"Vastaus on kyllä, ja jo Adam Smith tiedosti tuon positiivisen takaisinkytkennän, vaikkei hän käyttänytkään tuota termiä."
Oletetaan hetkeksi, että KOKO talousjärjestelmässä on positiivinen takaisinkytkentä.
Suurimmalta osin tämä johtuu julkisen sektorin toimista ja interventiosta.
Eikä johdu. Se johtuu koko kapitalismin omasta luonteesta: raha synnyttää rahaa joka synnyttää rahaa. Simple as that. Systeemin tuote vasteena ohjattuna herätteeksi kiihdyttää systeemin tuotantoa.
Kertaa ne säätötekniikan kurssimateriaalit jollet ymmärrä.
Mitä jos ENSIN poistaisimme näitä esteitä (talouskasvulta), ennenkuin alamme pohtia suunnittelutaloutta?
Saavuttaisimme vain epästabiiliuden nopeammin ja tehokkaammin ja systeemi alkaisi oskilloida rajummin ennen luhistumistaan. Täsmälleen samalla tavoin kuin käy minkä tahansa reaalimaailman positiivisen takaisinkytkennän systeemin ennen sen rikkoutumista.
Täytyy kyllä myöntää, että olen itse jonkinlainen puoli-libertaari:
basaari-kapitalismia köyhille eli mahd. yksinkertaista ja vapaata ekosysteemin alapäässä ja sitä enemmän regulointia kun lähestytään rahapyramidin kärkeä eli suurpetoluokkaa...
Yksinkertaisuus maksimaalinen vapaus saavutetaan verottamalla vain rahan transaktioita, tällöin veronkierto muuttuu lähes mahdottomaksi ja rikollinen ja harmaa raha tulee verotuksen piiriin.
Jep. Silloin säätö kohdistuu systeemin eksponentiaalitermeihin (pääomatuloihin) ja lineaaritermi (ansiotulot) voidaan jättää vähemmälle verotukselle. Kateusverot, kuten omaisuus-, perintö- ja lahjavero voitaisiin lakkauttaa tällöin kokonaan.
Missä tahansa differentiaaliyhtälösysteemissä ensimmäisen asteen termi merkitsee vaimennusta. Tässä tapauksessa jos eksponentiaalisesti kertyviä pääomatuloja verotetaan ankarasti mutta aritmeettisesti kertyviä palkkatuloja kevyesti, merkitsee se samalla talouden painopisteen siirtymistä keinottelusta työntekoon.
IM:
"Suomi ei ole sekatalous. Suomi on markkinatalous."
Wikipedia:
"Käytännössä lähes kaikki maat ovat sekatalouksia. Demokratia johtaa sekatalouteen, koska kansalaiset, poliitikot tai eturyhmät haluavat oikeuksia ja etuja. Jo monen valtion perustuslain säädökset johtavat sekatalouteen antamalla hyvinvointivaltion etuja, eli taloudellisia, sivistyksellisiä ja sosiaalisia ihmisoikeuksia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekatalous
On se Suomi vain aikamoinen Eldorado, suorastaan maailman ainoa ei-sekatalous. Eli blogiemäntä jatkaa alivaltiosihteerimäisellä "kerro omin sanoin" -linjallaan. Jokin aika takaperinhan käsite kapitalismi sai myöskin ihan oman ns. matruunalaisen määritelmän. Odotan innolla, mikä on vuorossa seuraavana.
Joo, kun raha pankista vilahtaa, niin vero kassaan kilahtaa...
Silloin säätö kohdistuu systeemin eksponentiaalitermeihin (pääomatuloihin) ja lineaaritermi (ansiotulot) voidaan jättää vähemmälle verotukselle.
Säätö = sääntely (regulation).
Näytä, RM, minulle se päivä kun pankkeja aletaan säätelemään, niin minä näytän sinulle norsun joka lentää.
Lisäksi kommareilla on sama ongelma kuin libertaareilla. Miten saada järjestelmä toimimaan mahdollisimman puhtaasti aatteen tai tässä tapauksessa talousjärjestelmän taloudellisen mallin pohjalta. Järjestelmään jää väkisinkin "epäpuhtauksia", jolloin sille käy samalla tavalla kuin epäpuhtaalle teräkselle - se murtuu.
Säätö = sääntely (regulation).
Säätö = control. Säätöteoria = control theory.
Näytä, RM, minulle se päivä kun pankkeja aletaan säätelemään, niin minä näytän sinulle norsun joka lentää.
Katso Venäjälle.
"Käytännössä lähes kaikki maat ovat sekatalouksia. Demokratia johtaa sekatalouteen, koska kansalaiset, poliitikot tai eturyhmät haluavat oikeuksia ja etuja. Jo monen valtion perustuslain säädökset johtavat sekatalouteen antamalla hyvinvointivaltion etuja, eli taloudellisia, sivistyksellisiä ja sosiaalisia ihmisoikeuksia."
Niin. On vaikeaa sanoa että mitä Suomessa on sekataloutta tai suunnitelmataloutta, kun meillä ei enää ole valtionyhtiöitä, kansanhuoltoministeriötä tai SOTEVAa, viisivuotissuunnitelmista puhumattakaan.
Tai sitten ylipäänsä kaikki sellainen toiminta, johon liittyy budjetointi, projektointi, resurssien allokointi ja skooppi, ovat suunnitelmataloutta. Aivan riippumatta siitä, onko se yksityistä vai yhteiskunnallista.
On se Suomi vain aikamoinen Eldorado, suorastaan maailman ainoa ei-sekatalous.
Niin. Kannattaa muuttaa Somaliaan, jos haluaa elää libertaristisessa onnelassa.
Todettakoon vielä, että sellainen pankkien säädön muoto kuin talletussuoja (= yhteiskunta takaa pankkitalletukset tiettyyn rajaan saakka) on ollut yksi tapa siirtää noita kompleksisysteemin stabiliteettimatriisin napoja sinne vasempaan puolitasoon.
Se nimittäin on estänyt pankkipaniikit ja sitä seuraavat talletuspaot. Talletuspako tarkoittaa tallettajien laajamittaista ja samanaikaista pyrkimystä nostaa pankkitalletuksensa. Talletuspako aiheuttaa pankille likviditeettivajeen ja voi pahimmassa tapauksessa kaataa pankin. Ja yhden pankin kaatuminen synnyttää paniikin, jolloin tallettajat lähtevät nostamaan rahojaan toisista pankeista, jolloin...
Ketjureaktio on valmis, ja lama pahenee katastrofiksi. Näin kävi esimerkiksi 1930-luvun pulakaudella. Pankkipaniikki pahensi tilanteen katastrofiksi, eikä tilannetta todellakaan auttanut Hooverin politiikka. Tämä on normaalia positiivisen takaisinkytkennän omaavan systeemin oskillointia ja riistäytymistä käsissä. Saksassa sama tilanne samaan aikaan merkitsi systeemin rikkoutumista - se nosti natsit valtaan.
Systeemin tuote vasteena ohjattuna herätteeksi kiihdyttää systeemin tuotantoa.
Ja ongelmia (=oskillaatio) syntyy lähinnä siinä vaiheessa kun aiemmin otetulle velalle ei löydy katetta tulevaisuudesta. Tämä aiemmin otettu velka on lähinnä ja pelkästään valtioiden ottamaa.
Yksityiset ja yritykset eivät pysty ottamaan velkaa samassa mittakaavassa.
Pankit taas ovat antaneet valtioille velkaa, koska se on hyvää bisnestä, ja jos valtiot defaulttaavat, päästään niihin kuitenkin IMF:n ja Maailmanpankin avulla kiinni yksityistämisien muodossa.
Myönnän, että järjestelmä oskilloi, mutta on helpompaa poistaa oskilloinnin syy, kuin säätää itse oskillointia.
Käytännössä aikaisemmat säätöyritykset ovat epäonnistuneet. Muun muassa ohjauskorkoa ei osata säätää "oikeassa kohdassa".
Ja ongelmia (=oskillaatio) syntyy lähinnä siinä vaiheessa kun aiemmin otetulle velalle ei löydy katetta tulevaisuudesta. Tämä aiemmin otettu velka on lähinnä ja pelkästään valtioiden ottamaa.
Väärin. Se on yksityisten ottamaa ja sillä pyöritetään pankki- ja pörssitoimintaa.
Yksityiset ja yritykset eivät pysty ottamaan velkaa samassa mittakaavassa.
Helposti. Pankeilla on 8% vakavaraisuusvaatimus. Pankit luovat rahaa tyhjästä; about kaikki kierrossa oleva raha on velkaa.
Noin 99% kaikesta maailmassa kiertävästä rahasta on virtuaalista, velkaa. Sitä myöntävät pankit ja sitä ottavat pankkkiiri- ja rahoituslaitokset sekä suursijoittajat. Sillä tehdään pörssikauppoja, keinottelua ja spekulointia. 99% kaikelle kierrossa olevalle rahalle ei ole mitään katetta eikä substanssia; se vain on - ja se pyörii maailman pörsseissä.
Ja juuri tämä aikaansaa oskilloinnin. Se, että Kreikka hoiti asiansa holtittomasti, on pikemminkin poikkeus kuin sääntö. Niin Suomen, Irlannin, Islannin, Yhdysvaltojen, Portugalin kuin Italiankin kriisit lähtivät pörsseistä. Yksityiset kapitalistit - pankit - keinottelivat itsensä kuseen jonka jälkeen huudetaan yhteiskuntaa apuun.
Myönnän, että järjestelmä oskilloi, mutta on helpompaa poistaa oskilloinnin syy, kuin säätää itse oskillointia.
Tämä tehdään säätämällä itse peliä eli muuttamalla alkuehtoja. Eli kasvatetaan sitä ensimmäisen asteen termiä :-) Verotetaan pääomatuloja ankarammin kuin palkkatuloja ja säädetään transaktioille vero.
Se, mitä systeemistä poistetulle rahalle tehdään, on sitten toinen juttu. Sillä voidaan pyörittää julkista sektoria, mutta aivan yhtä hyvin se voidaan rahastoida kuten Venäjällä öljytulot.
Libertaristien yhteiskunta on semmoinen linkolamainen utopia. Varmaan hieno paikka, mutta sinne ei tulla menemään vapaaehtoisesti. Siksi libertaristit tulevat aina jäämään marginaaliin, aivan kuten syväekologitkin.
Talletussuoja tuottaa systeemiriskiä, ei vähennä sitä. Ilman talletussuojaa, systeemin yksittäiset osaset ovat epästabiilimpia, se on totta, mutta talletussuoja saa kokonaisuuden stabiiliuden riippumaan talletustakaajan maksukyvystä.
Voidaan toki argumentoida, että keskuspankkisysteemissä ongelma menee "pois" sillä, että keskuspankki lupaa vaikka painaa rahaa, jotta talletukset saadaan maksettua.
Mutta suo siellä, vetelä täällä, tämä lisää romahduksen riskiä, koska se poistaa velkojilta (eli tallettajilta) kaikki kannustimet tarkkailla velallisen (eli pankin) riskikäyttäytymistä, joten pankit päätyvät eräänlaiseen race to the bottom- tilanteeseen, jossa ne kahmivat riskiä.
Vaikka joku esim. Black-Scholes-malli on reunoiltaan (eli jakauman hännästä) empiirisesti kehno, se toimii "normaalitilanteessa" kohtuullisen hyvin. Talletustakuiden kanssa pankki ja tallettaja tavallaan ovat tilanteessa, jossa tallettaja voi rahoittaa pankkiirin sijoittamisen "optioon", joka on systeemin kaatuminen, ja saa varmasti omansa pois. Pankkiiri taas lyö vetoa systeemiä vastaan.
Jos katsot hyvin tarkkaan hintojen osittaisdefivaattoja, niin avolatiliteetin -- eli riskiparametrin -- suhteen ne ovat järeästi positiivisia, kun ollaan out-of-the money optioissa normaalijakauman nousevalla reunalla.
Suomeksi: Kun homma on menossa ns. vähän persiilleen, pankkien kannatta kahmia riskipaperia kaksin käsin, jos niillä on talletustakuut. Jos käykin niin, että riskit eivät realisoidu, voitot ovat valtaisat. Jos ne realisoituvat, niin so not, tallettaja saa rahansa kuitenkin, joten tallettajalla ei ole kannustinta puhaltaa peliä poikki ajoissa.
Nykyjärjestelmälle oli jotain perusteita silloin, kun pankin vaihtaminen oli työlästä ja kun informaatiota ei ollut oikein saatavilla. Nykyään se on pelkkä rahantekokone pankkiireille. Talletussuoja pitäisi poistaa tai ainakin laittaa sille ylärajaksi joku normaalin keskiluokkaisen kuukausipalkka tms.
TM, erään tunnetun pankkihenkilön sanoin tavallinen asiakas tuo pankkiin vain kuraa jaloissaan. Tavikset eivät kykene vaikuttamaan pankin riskikäyttäytymiseen oikeastaan mitenkään, ja pankit käyttäytyvät täsmälleen yhtä holtittomasti, olipa talletussuojaa tai ei. Talletussuoja on olemassa siksi, että sillä estetään pankkipaniikit ja talletuspaot, ei siksi että se olisi sosialistien juoni.
Avainsana on tuo too big to fail. Silloin, kun jokin instanssi on liian iso kaatumaan, se on liian iso markkinoille.
Talletussuoja on olemassa sitä varten, ettei systeemi muutu epästabiiliksi pankkipaniikin takia. Ilman talletussuojaa paniikki leviää nopeasti hallitsemattomana ketjureaktiona - myös terveisiin pankkeihin. Sen vahingot ovat puolestaan suuremmat kuin mahdollisen moraalihasardin.
Ohessa lisää. Samalla tavoin voisimme kiukutella mitä tahansa vakuutustoimintaa vastaan ja sanoa, että vakuutustoiminta saa ihmiset toimimaan holtittomasti, mutta vakuutustoiminnasta on jo vuosituhansien kokemus siitä, että se on yhteiskunnan kannalta välttämätöntä.
Ei mikään näistä ns. maltillisten sosialistien tempauksista ole mikään "salajuoni" systeemin kaatamiseksi, vaan yksinkertaisesti yritys korjata asia tavalla, joka ei vaan toimi.
Pankkien talletukset eivät ole "rahaa", vaan velkaa. Tämän tosiasian hämärtyminen on ongelma, jota pankkitalletusten takaussysteemi pahentaa. Se kyllä ehkäisee yksittäisen pankin ajautumisen maksuvaikeuksiin, mutta samaan aikaan se luo systeemisen virheen.
Riskiä ei voi poistaa järjestelmästä, sitä voi vain siirtää paikasta toiseen. Vakuutuksen idea on, että riski voidaan kaupata sille, joka riskiä pystyy kantamaan. Tavallinen kansalainen antaa vaikka sairastumis- tai loukkaantumisriskin vakuutusyhtiölle kannettavaksi, ja maksaa siitä korvauksen. Talletustakaukset taas ovat keino siirtää tallettajan riskiä. Sillä on tietenkin myös se vaikutus, että se poistaa yhden takaisinkytkennän, eli pankkipaniikin yksittäisen pankin kohdalla.
Se, mihin se ei kuitenkaan kykene, on sen todellisen riskin poistamiseen. On totta, että pankkipaniikki on luottamuspula, joka voi levitä ja siten siihenkin liittyy systeemiriski. Mutta ennen talletustakuita pankit eivät kasvaneet (pääsääntöisesti) yhtä isoiksi. Vakavaraisuussäädökset yms, jotka on asetettu takaajien suojaksi eli estämään niitä muita riskejä, luovat skaalaetuja, jotka turvottavat pankkeja.
Kaiken lisäksi talletussuoja luo tilanteen, jossa talletuspakoa ei tule, vaikka se olisi oikeastaan rationaalista. Juuri tässä tilanteessa pankin johdon riskinälkä kasvaa, eikä suinkaan vähene. Kun operoidaan tilanteessa, jossa arvo on nollassa tai jopa negatiivisella, niin kannattaa pelata upporikasta ja rutiköyhää, koska häviämällä ei voi enää hävitä (itse) lisää, mutta voittamalla voittaa. Tällaisten tilanteiden luominen ei ole talletustakuiden tarkoitus, mutta se on niiden seuraus.
Ongelma ei ole se, että tallettajien rahat ovat turvassa, vaan se, että tallettajalla ei ole mitään kannustinta puuttua pankin riskinottoon.
Pankkien talletukset eivät ole "rahaa", vaan velkaa. Tämän tosiasian hämärtyminen on ongelma, jota pankkitalletusten takaussysteemi pahentaa. Se kyllä ehkäisee yksittäisen pankin ajautumisen maksuvaikeuksiin, mutta samaan aikaan se luo systeemisen virheen.
Se samalla ehkäisee paniikin leviämistä terveisiin pankkeihin ja homman riistäytymistä käsistä.
Talletusturva ei ehkäise pankin kaatumista. Se ehkäisee sen, että antolainaajat eivät jää puille paljaille pankin kaatuessa. Sen puuttuminen myöskään ei mitenkään kannusta pankkeja fiksumpaan käytökseen. Tavallinen kuluttajahan ei tuo pankkiin muuta kuin kuraa. Mutta jos palkansaajat menettävät säästönsä, sillä on yhteiskunnallisesti todella tuhoisat vaikutukset. Saksassa kapitalismin kriisi johti natsien valtaannousuun.
Riskiä ei voi poistaa järjestelmästä, sitä voi vain siirtää paikasta toiseen.
Samoin se voidaan hajauttaa. Talletusturvan ideana on riskin hajauttaminen eri pankkien muodostaman vakuusrahaston kesken.
liittyy systeemiriski. Mutta ennen talletustakuita pankit eivät kasvaneet (pääsääntöisesti) yhtä isoiksi.
Kapitalismissa kaikki toimijat pyrkivät kasvamaan mahdollisimman suuriksi ja kohti monopoliasemaa. Se, että ennen talletusturvaa ne eivät olleet vielä kasvaneet niin isoiksi kuin nyt, ei johdu talletusturvasta vaan aikaskaalasta. On sanottu, että Suomessa oli liikaa pankkeja ja ne liian pieniä, ja niinpä niitä ryhdyttiin konsolidoimaan yritysvaltauksin oikein kovalla kädellä.
Kaiken lisäksi talletussuoja luo tilanteen, jossa talletuspakoa ei tule, vaikka se olisi oikeastaan rationaalista.
Tuo rationaalisuus johtaa koko yhteiskunnan luhistumiseen ja todella pahoihin ongelmiin. 1930-luvun lama ei kai opettanut mitään?
Ongelma ei ole se, että tallettajien rahat ovat turvassa, vaan se, että tallettajalla ei ole mitään kannustinta puuttua pankin riskinottoon.
Tavallinen tallettaja ei kykene mitenkään puuttumaan pankin riskinottoon. Hän kykenee reagoimaan vasta kun plöröt ovat jo housuissa. Olipa talletusturvaa tai ei.
Talletusturva ei ehkäise pankin kaatumista. Se ehkäisee sen, että antolainaajat eivät jää puille paljaille pankin kaatuessa.
Niin, mutta teet tyypillisen vasemmistolaiseen tapaan virheen, jossa kuvittelet, että suunniteltu toimintatapa ratkaisee ongelman, kunhan sillä tarkoitetaan hyvää.
Ongelma, jota yritetään ratkaista on tämä: Pankilla ei ole luotottamisen vuoksi varaa maksaa kaikkia talletuksia takaisin. Kun asiakkaat tietävät tämän, niin epäilykset maksukyvystä voivat johtaa siihen, että asiakkaat haluavat rahansa pankista ulos, ja tämä kaataa pankin, niin että useimmat jäävät ilman rahojaan.
Talletustakuu nimenomaan takaa sen, että pankki ei kaadu tästä nimenomaisesta syystä. Se suojelee tallettajien rahoja pankkipaniikilta, koska tallettajan ei tarvitse pelätä rahojensa menettämistä. Tämä on sen tarkoitus ja tässä se onnistuu jossain määrin.
Se, minkä se aiheuttaa "sivuvaikutuksenaan", jos niin haluat, on, että kun pankkia hoidetaan huonosti, tallettajan ei tarvitse piitata tästä. Tallettajan rahat ovat talletustakuun vuoksi turvassa. Ilman talletustakuuta, tallettajalla on jatkuvasti pelko rahojensa menetyksestä, ja tämä johtaa talletusten sijaan rahojen pitämiseen kotona tai kassakaapissa. Tämä taas vähentää pääomamarkkinoiden likviditeettiä.
Marxilainen analyysisi ei toimi, kapitalismissa pääoma pyrkii hakeutumaan sinne, missä sille saa parhaan riskikorjatun tuoton. Jos jonkun tuottolajin riskiä painetaan ulkopuolisilla toimilla alaspäin, sinne kumuloituu enemmän pääomaa. Juuri näin käy pankeille, tallettajien rahat ovat ne, joilla pankit ottavat riskiä, ja se riski ei lankeakaan sille pääoman omistajalle eli tallettajalle, vaan jollekin muulle.
AINA kun riski siirretään ilmaiseksi jollekin muulle, sitä otetaan enemmän. Vakuutusyhtiöt ottavat tämän huomioon, ja juuri siksi vakuutuksissa on esimerkiksi omavastuut ja bonukset tms, niillä on tarkoitus jättää osa riskistä asiakkaalle, jotta oikeasti vain se stokastinen osa olisi ostettu, eikä syntyisi systeemiriskiä.
Talletussuojan tarkoitus on nimenomaan lisätä likviditeettiä. Likviditeetti on arvokas ja tärkeä asia, se tarkoittaa, että rahaa voi käyttää se, joka sitä kulloinkin tarvitsee. Luottoekspansion sijaan pitäisikin puhua likviditeetistä, koska itse rahaa ei ole olemassa muuten kuin numerona niillä tileillä, yritykset siirtää sitä jonnekin muualle (ts. eri pankkiin) kaataisivat pankin.
Tämän vuoksi pankkien on pakko olla valtavan suuria: jos ne eivät olisi, niin ison asiakkaan siirtyminen kilpailijalle kaataisi pankin. Suuri koko perustuu tässä samaan kuin vaikkapa vakuutusyhtiöillä, ja vakuutusyhtiöt jälleenvakuuttavat toistensa vakuutuksia juuri tästä samasta syystä ristiin, ja toisaalta pankit tasoittelevat tilejä myymällä toisilleen velkoja ja erilaisia sitoumuksia. Vasta kun pankit lakkaavat luottamasta toisiinsa, pyydetään keskuspankki apuun.
On toki totta, että talletustakuu sinänsä ei ole ainoa takaportti. Myös se, että keskuspankki on eräänlaisena takapäivystäjänä, poistaa riskiä, joskin se synnyttää inflaatioriskiä, mutta ainakin tässä suhteessa joku EKP on toiminut todella hyvin.
Kannattaisi lukea miten rahoitusjärjestelmä oikeasti toimii, ei ehkä niinkään sekoilla jonkun marxin opusten kanssa. Eikä se Adam Smithkään niiden yksityiskohtien kanssa kaikissa asioissa oikein modernia pankkijärjestelmää tuntenut.
"Talletusturva ei ehkäise pankin kaatumista. Se ehkäisee sen, että antolainaajat eivät jää puille paljaille pankin kaatuessa."
Niin, mutta teet tyypillisen vasemmistolaiseen
Vasemmistolaiseen. Hohhoijaa.
Pioneereille olen faskisti
ja faskisteille pioneeri
kaikki pikku runkkarit huutaa lokeroistaan
jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan
tapaan virheen, jossa kuvittelet, että suunniteltu toimintatapa ratkaisee ongelman, kunhan sillä tarkoitetaan hyvää.
Tähän mennessä vakuutustoiminta on näin tehnyt, ja vakuutustoimintaa pidetään ensisijaisen tärkeänä yhteiskunnan toiminnan kannalta.
Ongelma, jota yritetään ratkaista on tämä: Pankilla ei ole luotottamisen vuoksi varaa maksaa kaikkia talletuksia takaisin. Kun asiakkaat tietävät tämän, niin epäilykset maksukyvystä voivat johtaa siihen, että asiakkaat haluavat rahansa pankista ulos, ja tämä kaataa pankin, niin että useimmat jäävät ilman rahojaan.
Ja paniikki leviää sitten terveisiin pankkeihin, joilla tätä ongelmaa ei ole. Lopputulos on, että ilman talletussuojaa yhden pankin vaikeudet kaatavat koko pankkijärjestelmän.
Tästä on niin monta historian kokemusta, että juuri tämän estämiseksi talletussuoja luotiin. Se on ehkäissyt taantumien muuttumisen lamoiksi ja lamojen katastrofeiksi kuten tapahtui 1930-luvulla. 1930-luvun katastrofin yksi tärkeimpiä syitä oli juuri talletussuojan puute ja sitä seurannut pankkipaniikki.
Tietysti jos halutaan tehdä inherentisti epästabiilista systeemistä vielä epästabiilimpi poistamalla kontrollijärjestelmät, niin mikäpä siinä. Niillä, jotka unohtavat historian opetukset, on taipumus toistaa ne.
Mitä pankkien kokoon tulee, niin pieni pankki joutuu aina helpommin vaikeuksiin kuin suuri ja kaatuu helpommin. Lisäksi on otettava mukaan myös suuruuden ekonomia. Tämä on se syy, miksi pankit kasvavat jatkuvasti isommiksi, ei suinkaan talletussuoja.
Mun mielestä Tiedemieheltä on tullut erittäin hyvää ja teoreettisesti virheetöntä analyysiä siitä, mitä tulee talletusvakuuksiin.
Harmi vain, että moni tallettaja ei miellä talletusta SIJOITUKSEKSI. Ja sijoittamiseen liittyy aina riski sijoituksen arvon alenemisesta eli sijoitustappiosta.
BEHAVIORISTISESTA TALOUSTIETEESTÄ
Mietin jonkin aikaa sitä, olisiko esim. siitä apua, jos opiskelusta tulisi maksullista? Ehkäisisikö se OWS:n tapaisia mielenosoituksia ja niiden syitä?
Jenkkilässähän opiskelu ON maksullista, joten sekään ei tunnu auttavan.
Mutta,
toisaalta jenkkilän college-järjestelmä on ainakin osittain valtiorahoitteinen. Vaikka kysyntäpuolella (=opiskelijat) on siis taloudellinen riski, ei sitä ole tarjontapuolella (college).
Mun mielestä Tiedemieheltä on tullut erittäin hyvää ja teoreettisesti virheetöntä analyysiä siitä, mitä tulee talletusvakuuksiin.
Kak bumaga vot bumaga, kak praktika vot praktika, eli käytäntö ei vain vastaa teoriaa.
Käytännössä talletusvakuuksien puuttuminen johtaa riskin toteutuessa niin suuriin häiriöihin ja oskillointiin systeemissä, että sitä riskiä ei todellakaan reaalimaailmassa oteta.
Harmi vain, että moni tallettaja ei miellä talletusta SIJOITUKSEKSI. Ja sijoittamiseen liittyy aina riski sijoituksen arvon alenemisesta eli sijoitustappiosta.
Talletus ei ole investointia vaan antolainausta. Se ei ole arvopaperi (investointi) vaan siinä rahaa lainataan pankille mitätöntä korkoa vastaan sillä lupauksella, että pankki pitää siitä huolta ja säilyttää sitä ja turvaa sitä varkaita ja rikollisia vastaan.
Mietin jonkin aikaa sitä, olisiko esim. siitä apua, jos opiskelusta tulisi maksullista?
Opiskelu on ollut maksullista viimeiset kolmisentuhatta vuotta. Lopputulos on sääty-yhteiskunta. Sen tulokset reaalimaailmassa koetaan niin epäoikeudenmukaisiksi ja tuhoisiksi, ettei sitä haluta enää nykypäivänä kokeilla.
Ehkäisisikö se OWS:n tapaisia mielenosoituksia ja niiden syitä?
Ei. Se aikaansaisi katkeroituneiden proletaarien mellakoita. Ihminen on siitä outo olento, ettei se siedä epäoikeudenmukaisuuksia.
Mutta,
toisaalta jenkkilän college-järjestelmä on ainakin osittain valtiorahoitteinen. Vaikka kysyntäpuolella (=opiskelijat) on siis taloudellinen riski, ei sitä ole tarjontapuolella (college).
Mielestäni college-koulutusta tarjoavat instituutiot ja niiden työntekijät ovat tekopyhiä. Yhtäältä he kannattavat valtion osittain rahoittamaa koulutusta, mutta eivät varmasti luovu töistään, jos koulutusta tulee leikata.
Eivätkä takuuvarmasti välitä niistä valmistuneista oppilaista, jotka eivät saa työtä.
Käytännössä talletusvakuuksien puuttuminen johtaa riskin toteutuessa niin suuriin häiriöihin ja oskillointiin systeemissä, että sitä riskiä ei todellakaan reaalimaailmassa oteta.
En yhtään ihmettelisi tätä. Suurin osa ihmisistä ei osaa mitään muuta kuin syödä, kävellä, paskantaa ja tehdä jotain todella yksinkertaista työtä.
Olisi hyvin naiivia vaatia tällaiselta joukolta rahoituksen perusteiden osaamista.
"Käytännössä talletusvakuuksien puuttuminen johtaa riskin toteutuessa niin suuriin häiriöihin ja oskillointiin systeemissä, että sitä riskiä ei todellakaan reaalimaailmassa oteta."
En yhtään ihmettelisi tätä. Suurin osa ihmisistä ei osaa mitään muuta kuin syödä, kävellä, paskantaa ja tehdä jotain todella yksinkertaista työtä.
Juuri tämän vuoksi libertarismi on tuomittu epäonnistumaan.
Me ihmiset emme kertakaikkiaan kelpaa siihen emmekä kykene toteuttamaan niin hienoa ja korkealentoista ideologiaa.
Mitä matemaattiseen mallintamiseen tulee, niin Google on maailman suurin matriisilaskutehtävä. Se laskee jatkuvasti ominaisarvoja neliömatriisille, jossa on 278 miljonaa saraketta ja 278 miljoonaa riviä...
toisaalta jenkkilän college-järjestelmä on ainakin osittain valtiorahoitteinen. Vaikka kysyntäpuolella (=opiskelijat) on siis taloudellinen riski, ei sitä ole tarjontapuolella (college).
Mielestäni college-koulutusta tarjoavat instituutiot ja niiden työntekijät ovat tekopyhiä. Yhtäältä he kannattavat valtion osittain rahoittamaa koulutusta, mutta eivät varmasti luovu töistään, jos koulutusta tulee leikata.
Eivätkä takuuvarmasti välitä niistä valmistuneista oppilaista, jotka eivät saa työtä.
Sen maksullisemmaksi kuin mitä yliopisto-opiskelu on Yenkkilässä, on enää kovin vaikeaa mennä.
Siinä on soppaa lusikoitavaksi.
Hey RM! Tästä saat lahjaksi päivän annoksen Ayn Randia:
http://www.youtube.com/watch?v=s1RxKW-P5V8&feature=related
Tosi hyvä pätkä! Ayn Rand rules!
TM, missään systeemissä pankin sijoittajien, jotka työskentelevät pankille ei tarvitse välittää meneekö pankki konkurssiin vai ei.
Heille riittää, että saavat tarpeeksi rahaa ja sitten juoksevat.
Säätelyn olemassaolo tai olemattomuus ei vaikuta näiden diilereiden ahneuteen, jota ruokitaan äyttömillä boonuksilla.
He eivät joudu mitenkään taloudelliseen vastuuseen pankin kaatuessa.
Pankkien konkurssiin meno ei ole uhka myöskään lähellekkään kaikille omistajille. Kun pankki tekee valtavia voittoja, niin ne maksetaan osinkoina ulos. Näin omistajien kannalta älyttömienkin riskien ottaminenb on järkevää. Pankin menessä konkursiin omistajat eivät menetä kuin osakkeidensa alkuperäisen hinnan verran, joka on usein pientä verrattuna saatuihin osinkoihin.
Ongelma siinä, että ihmisten olisi mielettävä pankkitaletuksensa sijoituksiksi, on, että osa ihmisistä pakotetaan ottamaan pankkitili.
Ainakaan Saksassa ei saa palkkaansa, jos ei ole saksalaista tiliä.
Toki ihmiset voisivat nostaa koko palkkansa aina, kun saavat sen.
Nykyään yhteiskunnassa on vaikea toimia, jos ei ole pankkitiliä. Sillä lähellekkään kaikkea ei voi maksaa käteisellä.
Koska ihmiset ovat pakotettuja käyttäämään pankkeja, niin on ainakin pieneihköillä talletuksilla oltava suoja.
Tilanne olisi toinen, jos pankkitilit eivät olisi pakollisia.
MF, jos pitää psykopatiaa tavoitetilana, niin Rand todellakin rulettaa...
MF:
Mun mielestä Tiedemieheltä on tullut erittäin hyvää ja teoreettisesti virheetöntä analyysiä siitä, mitä tulee talletusvakuuksiin. ja Ayn Randista:
Tieteellinen Metodi ja Pyhä Järjen Valo varjele meitä yhteiskuntateoreetikkojen, esim. libertaarien ja kommunistien teoreettisesti puhdasoppisilta yhteiskuntakokeilta....
TM, missään systeemissä pankin sijoittajien, jotka työskentelevät pankille ei tarvitse välittää meneekö pankki konkurssiin vai ei.
Mikä aivopieru tämä nyt on? Tarkoitatko, että sijoittajien vai työntekijöiden ei tarvitse välittää meneekö pankki konkurssiin vai ei? Pankki on limited liability. Ei ole oikein saattaa sijoittajia vastuuseen siitä "pahasta" mitä pankki MAHDOLLISESTI aiheuttaa. Pankkijärjestelmä kuitenkin aiheuttaa moninkertaisesti hyvää siihen nähden mitä se aiheuttaa "pahaa".
Sekin "paha", minkä pankkijärjestelmä aiheuttaa, johtuu ihmisten joukkopsykologiasta, ja valtion interventioista pankkitoimintaan.
Säätelyn olemassaolo tai olemattomuus ei vaikuta näiden diilereiden ahneuteen, jota ruokitaan äyttömillä boonuksilla.
He eivät joudu mitenkään taloudelliseen vastuuseen pankin kaatuessa.
Miksi heidän tulisi joutua vastuuseen? Hehän tekivät vain työtään.
Ongelma siinä, että ihmisten olisi mielettävä pankkitaletuksensa sijoituksiksi, on, että osa ihmisistä pakotetaan ottamaan pankkitili.
Siinäpä se. Libertaristisessa järjestelmässä mitään pakkoa ei olisi. Tosin käytännön syistä pankkitili todennäköisesti muodostuisi "pakolliseksi". Kuitenkin rahat voisi aina nostaa tililtä pois heti maksun jälkeen.
Samoin täysi valuuttavapaus takaisi sen, että voisit maksaa millä tahansa maksuvälineellä, jonka myyjä hyväksyy.
Tilanne olisi toinen, jos pankkitilit eivät olisi pakollisia.
Eiväthän ne ole nytkään pakollisia, ainakaan juridisesti. Käytännön syistä vaan. On helpompi elää pankkitilin kanssa kuin ilman sitä. Kysyppä vaikka työnantajaltasi maksaisiko hän palkkasi käteisenä? Saattaisi hyvinkin onnistua.
MF, jos pitää psykopatiaa tavoitetilana, niin Rand todellakin rulettaa...
Olen hyvin monista asioista samaa mieltä Randin kanssa. En kuitenkaan ole psykopaatti. Todellisuudessa olen hyvin lämmin, sosiaalinen ja joviaali henkilö.
Jos oikeistolaiset/libertaarit ovat "liiaksi" tunteettomia ja yhteisö-kielteisiä, niin vasemmistolaiset ovat sairaalloisesti tunteellisia ja yhteisöllisiä.
Jos keskivertovasurilta kysytään missä laajuudessa hän haluaa yhteisöllisyyden toteutuvan, niin vastaus on yleensä: "koko yhteiskunnan laajuudessa". Lopulta koko maailma on yhtä kommuunia, mutta homma ei toimi silti.
Kaikki tieteellinen tutkimus osoittaa, että normaali yhteisön luonnollinen koko on Dunbarin luku eli 160 henkeä.
Sen lisäksi kaikki legitimoidaan yhteisöllisyyden pohjalta. Esim. DDR:ssä oli oikein ampua muurin yli yrittäviä, koska he eivät enää kontribuoisi yhteisöön.
Horisontaalinen & vapaaehtoinen kommunismi (hutteriitit, amishit, kibbutzit) voi toimia, mutta hierarkinen ja pakotettu ei. Hierarkinen ja pakotettu kommunismi on aina ja pakosti autoritäärinen.
Ja suurin osa vasureista nimenomaan kannattaa hierarkista ja pakotettua kommunismia.
MF, puhuin pankin työntekijöistä, jotka pelaavat pankin rahoilla.
He voivat tehdä hetkellisesti suuria voittoja, josta saavat valtavia bonuksia. He eivät välitä mitkä ovat pitkäajan seuraukset.
Jos pankkin menee nurrin nämä kaverit ottavat suuret rahansa ja juoksevat.
Minulle ilmoitettiin, että palkkaa ei voida maksaa muuten kuin pankkitilille.
Maksaako esim. kela rahoja käteisellä?
MF, myöskään suurimman osan omistajista ei tarvitse välittää kaatuuko pankki vai ei.
Riittää vain, että he ovat ostaneet osakkeensa kauan sitten ja halvalla.
MF, pointtina oli, koska riskisijoituksista saadaan valtavia voittoja ja diilerit saavat niistä valtavat bonukset, ja koska he eivät joudu taloudelliseen vastuuseen pankin kaatuessa, niin he tekevät helposti yltiöpäisiä sijoituksia.
He eivät siis häviä koskaan.
Luulen, että investointipankeissa diilereiden sisäinen valvonta on heikkoa.
Ja suurin osa vasureista nimenomaan kannattaa hierarkista ja pakotettua kommunismia.
Se on heidän ongelmansa.
He voivat tehdä hetkellisesti suuria voittoja, josta saavat valtavia bonuksia. He eivät välitä mitkä ovat pitkäajan seuraukset.
Jos pankkin menee nurrin nämä kaverit ottavat suuret rahansa ja juoksevat.
Tähän ei ole muuta ratkaisua kuin sijoittajavastuu. Itse sijoittaisin vain sellaiseen pankkiin, joka kertoo (todennetusti) millaisia jatkoinvestointeja he tekevät tallettajien rahoilla; toisinsanoen kenelle lainaavat ja minkälaisia summia. Myös pankin sijoitustoiminnan riskeistä olisi tiedettävä - sijoittavatko esim. johdannaisiin aktiivisesti. Vakavaraisuusastekin olisi kiva tietää.
Minulle ilmoitettiin, että palkkaa ei voida maksaa muuten kuin pankkitilille.
Onko työnantajasi julkinen vai yksityinen? Veikkaanpa hyvinkin, että julkinen. Yksityinen työnantaja saattaisikin suostua käteismaksuun, jos palkanmaksua ei ole automatisoitu.
Maksaako esim. kela rahoja käteisellä?
KELA on julkistoimija. Siinä taas näet mitä valtion ja pankkien epäpyhä liitto saa aikaan.
MF, myöskään suurimman osan omistajista ei tarvitse välittää kaatuuko pankki vai ei.
Riittää vain, että he ovat ostaneet osakkeensa kauan sitten ja halvalla.
On mukana ihan tuoreitakin omistajia. Lähtökohtaisesti minulle on aivan sama välittävätkö omistajat pankin kaatumisesta vai ei, kunhan vastuu tappioista ei siirry muille.
Nyt tilanne on täysin päinvastainen. Kun pankki vasemmistolaisittain sanottuna kansallistetaan, tulee sen tappioista veronmaksajien tappioita.
Tähän ei ole muuta ratkaisua kuin sijoittajavastuu. Itse sijoittaisin vain sellaiseen pankkiin, joka kertoo (todennetusti) millaisia jatkoinvestointeja he tekevät tallettajien rahoilla; toisinsanoen kenelle lainaavat ja minkälaisia summia. Myös pankin sijoitustoiminnan riskeistä olisi tiedettävä - sijoittavatko esim. johdannaisiin aktiivisesti. Vakavaraisuusastekin olisi kiva tietää.
Margaret Thatcherin mukaan sosialismi kaatuu siihen, että toisten ihmisten rahat, joilla systeemiä pyöritetään, loppuvat.
Kapitalismi kaatuu täsmälleen samaan ongelmaan.
Luulen, että investointipankeissa diilereiden sisäinen valvonta on heikkoa.
Ja juuri siksi valvonnalla ei ole kissanpaskan merkitystä, olipa se ulkoista tai sisäistä.
Esim. jenkkien rahoitusvalvoja SEC ei saanut Madoffia kiinni.
Samoin SEC:n valvojat eivät tehneet mitään, kun Lehman Brothers romahti 2008.
Samanlaisia tarinoita on jokaisen maan rahoitusviranomaisista, esim. Irlannin Financial Regulator istui perseellään kun maan asuntokupla puhkesi ja pankkeja alkoi kaatumaan. Mitään ei tehty. Itse asiassa onnistumisia ei taida olla millään rahoitusviranomaisella.
Margaret Thatcherin mukaan sosialismi kaatuu siihen, että toisten ihmisten rahat, joilla systeemiä pyöritetään, loppuvat.
Kapitalismi kaatuu täsmälleen samaan ongelmaan.
Kiitos tästä täysin perustelemattomasta kaneetista!
Tässä mun tiivistelmä: sosialismi ei toimi, sovelletaanpa sitä missä puhtausasteessa tahansa. Kapitalismi voi toimia, jos sitä sovelletaan mahdollisimman puhtaana.
Tähän sitten moni vasuri yleensä vastaa, että silloinhan minun täytyy toimia kuten psykopaatti. WTF? Silloinhan hänen täytyy toimia niin kuin järkevä ihminen toimii. Ei se ole psykopatiaa.
Ymmärrän, että monet vasemmistolaiset ovat hyvin tunteikkaita ja emotionaalisia, mutta ei "normaali järjen" käyttö nyt mitään psykopatiaa ole.
Käytännössä tällä hetkellä muut kansalaiset maksavat kaikennäköisten homotaiteilijoiden baletit ja ateljeet.
"Margaret Thatcherin mukaan sosialismi kaatuu siihen, että toisten ihmisten rahat, joilla systeemiä pyöritetään, loppuvat.
Kapitalismi kaatuu täsmälleen samaan ongelmaan."
Kiitos tästä täysin perustelemattomasta kaneetista!
Truismeja ei ole tapana perustella.
Käytännössä tällä hetkellä muut kansalaiset maksavat kaikennäköisten homotaiteilijoiden baletit ja ateljeet.
Niinpä. Me tarvitsemme lisää Uuno Turhapuroja.
"Luulen, että investointipankeissa diilereiden sisäinen valvonta on heikkoa."
Ja juuri siksi valvonnalla ei ole kissanpaskan merkitystä, olipa se ulkoista tai sisäistä.
Vai niin. Miksi meillä sitten ylipäänsä on a) lait b) poliisi, jos valvonnalla ei ole merkitystä?
Sinulla ei taida olla omia lapsia?
Se, että valvonnan kanssa asiat menevät hullusti, ei tarkoita sitä, että valvonta saa asiat menemään hullusti. Se tarkoittaa sitä, että valvojat ovat olleet leväperäisiä. Se ei myöskään tarkoita sitä, että inherentisti epästabiili systeemi toimisi yhtään sen paremmin, jos kaikki sen kontrollimekanismit poistetaan. Päinvastoin, se tarkoittaa vain että koko roska räjhähtää käsiin nopeammin kuin ehtii sanoa "rahoitustarkastusvirasto".
Kotitehtäväksi ruukinmatruuna antaa käsitteen "positiivinen takaisinkytkentä" ymmärtämisen ja ulkoa opettelun.
Niinpä. Me tarvitsemme lisää Uuno Turhapuroja.
Hyvin sanottu. Spedehän on tai oli yksi Suomen tunnetuimpia libertaristeja. Spede vastusti esim. valtion elokuvasäätiön jakamia tukia, ja oli sitä mieltä että viihdetaiteen tulee perustua aitoon kysyntään ja tarjontaan.
Vai niin. Miksi meillä sitten ylipäänsä on a) lait b) poliisi, jos valvonnalla ei ole merkitystä?
Valvonnalla ja lakiteksteillä ei ole merkitystä. Suurin osa ihmisistä on sosiaalisia ja ystävällisiä, pystyen normaaliin ja tuottavaan interaktioon muiden kanssa. Poliisi (tai laki) taas ei pysty ENNALTAEHKÄISEMÄÄN yhtään mitään. Riittävän motivoitunut, rohkea, tai hullu henkilö tekee mitä haluaa, eikä häntä pystytä yleensä estämään (en viittaa tässä itseeni, minulla on tolkku).
Se tarkoittaa sitä, että valvojat ovat olleet leväperäisiä.
Sitä suuremmalla syyllä valvonnasta ei ole mitään hyötyä. Suomenkin finanssivalvonta ei ole mitään muuta kuin farssi - nytkin siellä setvitään jonkun transutyöntekijän irtisanomista.
Nalle Wahlrooskin kannattaa finanssivalvonnan poistamista - ja hän sentään on ex-vasemmistolainen.
Kotitehtäväksi ruukinmatruuna antaa käsitteen "positiivinen takaisinkytkentä" ymmärtämisen ja ulkoa opettelun.
Kaikki takaisinkytkentä johtuu julkistoimijoista ja säätelystä. Tilannetta kutsutaan englanniksi nimellä economic fallacy (=a false argument or incorrect reasoning).
Sekatalous ja talousromahdus on kuin itsensä toteuttava profetia. Sekataloudessa talousromahdus tulee ennemmin tai myöhemmin.
"Kotitehtäväksi ruukinmatruuna antaa käsitteen "positiivinen takaisinkytkentä" ymmärtämisen ja ulkoa opettelun."
Kaikki takaisinkytkentä johtuu julkistoimijoista ja säätelystä.
Eikä johdu. Kotitehtäväksi jää selvittää, että miksi.
Tilannetta kutsutaan englanniksi nimellä economic fallacy (=a false argument or incorrect reasoning)
Eikä kutsuta. Oma virheesi on argumentum ad misericordiam yhdistyneenä argumentum ad novitatemiin.
Spede vastusti esim. valtion elokuvasäätiön jakamia tukia, ja oli sitä mieltä että viihdetaiteen tulee perustua aitoon kysyntään ja tarjontaan.
Turhapurot olivatkin kertakäyttöviihdettä pahimmillaan. Taiteeksi niitä on mahdotonta kutsua.
Pointti on siinä, että jos taiteessa annetaan markkinoiden ratkaista, lopputulos on väistämättä skeidaa.
"Vai niin. Miksi meillä sitten ylipäänsä on a) lait b) poliisi, jos valvonnalla ei ole merkitystä?"
Valvonnalla ja lakiteksteillä ei ole merkitystä.
Hienoa. Ihanteesi on varmaan Somalia, siellä kun valvontaa ja lakitekstejä ei ole.
"Se tarkoittaa sitä, että valvojat ovat olleet leväperäisiä."
Sitä suuremmalla syyllä valvonnasta ei ole mitään hyötyä.
Ei, vaan valvojat eivät ole olleet tehtäviensä tasalla.
Tässäpä vielä libertaristien aikaansaannoksia reaalimaailmassa.
Sanalla sanoen ei rohkaise yrittämään. Jos Allende oli sairaus, Pinochet ei ollut lääke vaan myrkky.
Tässäpä vielä libertarismia käytännössä:
There's no real regulation in neo-liberal Chile. Anybody can open a clinical laboratory. The Chicago Boys say that the market is the best regulator, that people won't come back to a medical center if they die from a treatment there. That would be reassuring except that it's not the patient who learns but his grieving survivors.
Ei kiitos.
Turhapurot olivatkin kertakäyttöviihdettä pahimmillaan.
Satojatuhansia katsojia per julkaistu Turhapuro elokuva. Useita suomalaisen elokuvan katsojäennätyksiä. Useita tv-uusintoja, viimeisimmät viime vuonna. Kolmenkymmenen vuosikymmenen perinne. Jälkijulkaisut DVD:nä.
Kertakäyttöviihdettä tosiaan.
Taiteeksi niitä on mahdotonta kutsua.
Niin, Turhapuro-elokuvat eivät ole mitään kissantappovideoita.
Pointti on siinä, että jos taiteessa annetaan markkinoiden ratkaista, lopputulos on väistämättä skeidaa.
No, suurin osa suomalaisista piti ja pitää edelleen Turhapuro elokuvista. Ja ihan MAKSOI päästäkseen katsomaan niitä. Samoin MTV3 on maksanut rojalteja uusinnoista, koska useat ihmiset haluavat niitä katsoa, ja siten niiden yhteyteen kannattaa myydä mainoksia.
The Chicago Boys say that the market is the best regulator, that people won't come back to a medical center if they die from a treatment there.
Sekataloudessakin voi kuolla julkisessa terveydenhuollossa.
Mielestäni kannattaisi tehdä tutkimus, jossa verrattaisiin julkisen ja yksityisen terveydenhuollon potilasvahinkoja.
Yksityinen puoli voittaisi.
Satojatuhansia katsojia per julkaistu Turhapuro elokuva. Useita suomalaisen elokuvan katsojäennätyksiä. Useita tv-uusintoja, viimeisimmät viime vuonna. Kolmenkymmenen vuosikymmenen perinne. Jälkijulkaisut DVD:nä.
Kertakäyttöviihdettä tosiaan.
Kukaan ei tule muistamaan Uuno Turhapuroa sen jälkeen, kun nykyinen sukupolvi vaihtaa hiippakuntaa.
Niin, Turhapuro-elokuvat eivät ole mitään kissantappovideoita.
Onneksi. Tähän pätee Sturgeonin laki: 90% kaikesta on roskaa.
"Pointti on siinä, että jos taiteessa annetaan markkinoiden ratkaista, lopputulos on väistämättä skeidaa."
No, suurin osa suomalaisista piti ja pitää edelleen Turhapuro elokuvista.
Nyt kun argumentointivirheisiin on päästy, niin tuo on tyylipuhdas argumentum ad populum.
[Syö skeidaa - 100 biljoonaa kärpästä ei voi olla väärässä!]
Sekataloudessakin voi kuolla julkisessa terveydenhuollossa.
Voi. Jeesuskin VOI tulla huomenna.
Mielestäni kannattaisi tehdä tutkimus, jossa verrattaisiin julkisen ja yksityisen terveydenhuollon potilasvahinkoja.
Yksityinen puoli voittaisi.
USA:ssa, jossa on yksityinen terveydenhuoltojärjestelmä, potilasvahinko-oikeudenkäynneistä on tehty oikea elinkeinohaara.
Mikä tarkoittaa, että niitä tapahtuu siellä ja paljon.
Anybody can open a clinical laboratory.
On totta, että 100 % yritysvapaus tarkoittaa yleensä sitä, että tuntemattoman yrityksen asiakkaaksi mentäessä on oletettava, että yritys on huijari tai työlaadultaan huono.
Mutta liberaalissa järjestelmässä tällaisen yrityksen asiakkaaksi ei ole pakko mennä, ja vaihtoehtojakin pitäisi löytyä.
Sekataloudessa tällaiset yritykset hakeutuvat hyvin läheiseen suhteeseen julkistoimijoiden kanssa, ja sekataloudessa voi olla joskus pakko asioida tällaisten yritysten kanssa.
Mutta eikö tämä luo bisnestä (laboratorioiden) akkreditointiin ja sertifiointiin?
Entäpä ihan perinteinen MAINE ja word-of-mouth. Katoavatko ne johonkin, jos yhteiskunta liberalisoidaan? Eivät katoa!
"Anybody can open a clinical laboratory."
On totta, että 100 % yritysvapaus tarkoittaa yleensä sitä, että tuntemattoman yrityksen asiakkaaksi mentäessä on oletettava, että yritys on huijari tai työlaadultaan huono.
Aivan. Ja ihmishengen ollessa kyseessä riski on kertakaikkiaan liian iso, että se voitaisiin ottaa.
Mutta liberaalissa järjestelmässä tällaisen yrityksen asiakkaaksi ei ole pakko mennä, ja vaihtoehtojakin pitäisi löytyä.
Ohessa snipetti täältä:
The governmental welfare state also provides services that private markets would not do or would do in a less efficient manner(74). As Nicholas Barr points out in his definitive text _The Economics of the Welfare State_, private markets are efficient only if the "standard assumptions" of perfect information, complete markets, perfect competition, and no market failures hold(75). One major example of this type of service is health care(76). The efficiency problems of health care arise largely due to the lack of perfect information(77); for example, the vast majority of people are unable to make independent judgements as to the quality of the health care they would be paying for in a fully unregulated market, as well as being unable to judge the "value" of the health care they would be purchasing with a certain amount of money. In particular, a service or commodity in which the repercussions of mistaken choice are high tends to be less market efficient(78). Barr also notes that "Once a public good is produced, non-excludability makes it impossible to prevent people from using it, hence it is not possible to levy charges(this is the free-rider problem); in such cases the market may fail entirely."(79) Furthermore, Barr shows that if the free-rider problem is nontrivial, private donations will lead to fewer benefits to the poor than the welfare state(80). During the Pinochet regime, Chile sharply reduced state contributions to health services, greatly increased privatization in health care, and removed regulations. This led to less preventive care which in turn led to a greater increase in health emergencies, deterioration in the quality of hospital equipment, hospital overcrowding(81), and the danger of medical quackery(82).
Sama suomeksi: Mitä suurempi vahinko virheellisestä valinnasta koituu, sitä huonommin markkinat toimivat tällaisessa tilanteessa. Terveydenhoito on yksi sellainen.
Ja ihmishengen ollessa kyseessä riski on kertakaikkiaan liian iso, että se voitaisiin ottaa.
Tätä riskiä kuitenkin voi(daan) pienentää.
Jep, niin voidaan. Pitämällä plutokraatit kaukana niiltä aloilta, jossa markkinamekanismit saavat vain tuhoa aikaiseksi.
Uusin blogitekstini:
Valvontaviranomaisten tarpeellisuus ja tehokkuus?
Post a Comment