To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility.
- John Stuart Mill -

None shall be one's slave, none shall be one's master; everyone shall have the same rights, same priviledges, same justice.

- Antti Chydenius -

Any sufficiently sophisticated human thought is impossible to distinguish from artificial intelligence.

- The Ironmistress -

Thursday, June 7, 2012

Aikamme ateismin kasvot

Ateismi on perinteisesti jaettu humanismiin, nihilismiin ja satanismiin, jotka vastaavat varsin hyvin vasemmistoa, välinpitämättömiä ja oikeistoa. Humanismi ja sosialismi ja toisaalta satanismi ja libertarismi käyvät varsin hyvin käsi kädessä: nihilistit ovat liian välinpitämättömiä äänestääkseen ketään ja omatakseen mitään poliittis-yhteiskunnallista näkemystä.

Nokkelimmat lukijat tunnistivat tuosta otsikosta eestiläis-ranskalaisen kirjailijan Ignace Leppin samannimisen kirjan, jonka hän teki 1960-luvulla. Silloin ateismi yhdistettiin vahvasti marxismiin, mutta nykyisellään ateismi on saanut myös toisen Januksen-kasvon - äärioikeistolaisen, libertaristisen, ateisminkasvon.

Vasemmistolaiset ateistit ovat yleensä sosialisteja ja humanisteja. Heitä leimaa hellämielisyys, pehmeys ja moraalisen selkärangan puute. Tämä vasemmistolainen ateismi - jonka olisi pitänyt kärsiä haaksirikko Neuvostoliiton tuhoutuessa - viittaa psykoottiseen, itsepetokseen taipuvaiseen luonteeseen,

Oikeistolaiset ateistit ovat yleensä libertaristeja - ja satanisteja, vaikka he eivät itse satanisteiksi tunnustautuisikaan. Libertarismi ei ole mitään muuta kuin sosialismin looginen inverssi, ja oikeistolainen ateismi viittaa psykopaattiseen, narsismiin taipuvaiseen luonteeseen.

Sosialisti on hellämielinen siksi, että hän yrittää olla kaikille hyvä ja altruistisesti välittää toisista enemmän kuin itsestään, pitäen jonkinlaista kristillistä etiikkaa ilman kristinuskon dogmeja korkeimpana ideaalina. Se on kuitenkin varma tie tuhoon: se johtaa väistämättä vääristyneeseen ihmiskuvaan ja joko totalitaristiseen diktatuuriin ja/tai anarkotyranniaan, tai sitten itseä vihaavaan, alistuvaan orjamielisyyteen vahvempien ja röyhkeämpien edessä.

Sosialismi on älyllistä glykolia: maistuu hyvältä, mutta tappaa.

Libertaristi on kovamielinen siksi, että hän yrittää olla olematta kaikille hyvä ja egoistisesti piitata vain itsestään, pitäen satanistista etiikkaa ja paranoidia individualismia jonkinlaisena tavoitetilana. Kuitenkin lähes kaikki libertaristit ovat enemmän tai vähemmän asosiaalisia hylkiöitä yksityiselämässään, ajautuen näin omalla egoismillaan ja antisosiaalisuudellaan mariginaaliin. Vaikka libertarismi ja libertinismi eivät ole synonyymejä, usein libertaristinen ateisti elää joko hyvin hedonistisesti, käyttäen toisia ihmisiä ja varsinkin vastakkaista sukupuolta pelkästään omien mielihalujensa tyydyttämiseen, tai sitten jonkinlaista ylipitkää nuoruutta kidulttina, aikuistumatta ikinä. Libertaristille yhteiskunnalla ei ole mitään muuta virkaa kuin toimia yksilön resurssipankkina.

Libertarismi on älyllinen speedball: saa aikaan hyvän olon, mutta tappaa.

Sosialistinen yhteiskunta vajoaa väistämättä itsepetokseen, valheeseen ja tyranniaan, kun taas libertaristinen yhteiskunta vajoaa eläimellisyyteen ja se on petojen ja saalistajien yhteiskunta. Toisessa yhteiskunnassa uhkana on kasvoton valtiokoneisto, toisessa puolestaan toiset ihmisyksilöt. On makuasia, kumpi on pahempi.

Tähän mennessä jokainen ateistinen yhteiskunta on väistämättä ollut Neuvostoliitto, sillä jokainen ateistinen valtio on tähän mennessä ollut vasemmistolainen. Oikeistolaista ateistista yhteiskuntaa ei ole vielä yritetty - vestigia terrent - mutta suurella todennäköisyydellä se olisi jotain Somalian kaltaista.

Ruukinmatruuna on joskus sanonut, että älä ikinä luota yhteenkään oikeistolaiseen ateistiin. He ovat pääsääntöisesti hyvin vaarallisia, täysin amoraalisia ja täysin ennakoimattomia ihmisiä, ja ruukinmatruuna tuntee psykopatian taudinkuvan nykyään vähän turhankin hyvin. Voiko sitten vasemmistolaiseen ateistiin luottaa? Voi, sillä hänellä yleensä on vahvat eettis-moraaliset periaatteet, mutta vasemmistolaiselle ateistille ei ikinä saa antaa yhtään valtaa, sillä valtaan päästessään tällainen taivaanrannanmaalari sotkee kaiken mahdollisen ja todella pahasti.

Aleksandr Solzhenitšyn totesi liberalismista, että se on pohjimmiltaan piittaamattomuutta ja välinpitämättömyyttä suvaitsevaisuuden valekaavussa: se rapauttaa ja ruoppaa oikeaa laitaa ja tulvii sekä levittäytyy vasemmalle. Puoluekartan oikeassa laidassa pidäkkeetön liberalismi saa aikaan pyörteisen ja kaoottisen virtauksen ja yhteiskunnan, jossa vallitsee viidakon laki ja piittaamattomuus; ja vasemmalla se levittäytyy kaikkialle ja tulvii ja saa aikaan yhteiskunnan levittäytymisen kaikkialle ja tunkeutumaan joka paikkaan ihmisen "omaksi parhaaksi". Lopputuloksena oikealla on petojen yhteiskunta ja plutokratia; ja vasemmalla puolestaan Aldous Huxleyn dystopia - uusi uljas maailma, jossa ihmisiä ei suinkaan tyrannisoida sillä, mitä he pelkäävät, vaan sillä, mitä he rakastavat, mutta jossa ihmisyys ja kaikki se, mikä meistä tekee ihmisiä, on ajettu alas. Mutta autoritarismi on aivan yhtä paha. Vasemmalla autoritarismi merkitsee Neuvostoliittoa; ja oikealla puolestaan plutarkiaa plutokraattien ja oligarkkien lyödessä kättä päälle. Talousliberalismi ja autoritaarinen hallinto sopivat oikein mainiosti yhteen.

Jokainen uskonto luo näköisensä yhteiskunnan, ja tähän mennessä jokainen ateistinen yhteiskunta on Neuvostoliitto - vasemmistoateistinen, humanistinen yhteiskunta. Ruukinmatruunaa hiukan pelottaa ajatella, millainen olisi oikeistoateistinen, satanistinen, yhteiskunta.

Ei hyvä.

33 comments:

Tiedemies said...

Trollaat. Nämä kaikki argumentit on jo moneen kertaan osoitettu virheellisiksi.

Anonymous said...

Miten määritellään ateistinen valtio?

Sika said...

Olen joskus ollut sitämieltä että yhteiskunta olisi parempi ilman uskontoja, nykyään olen huomannut että suurin osa ihmisistä ei kykene toimimaan ilman että heille ulkoa annetaan selkeät moraaliohjeet. Joita sitten noudatetaan orjallisesti ilman omaa ajattelua. Massat tarvitsevat ohjausta, uskonto on hyvä renki mutta huono isäntä.

Anonymous said...

Hannu Visti tässä taannoin kirjoitti hyvin Liberaaliuden Ongelmista. Sinänsä olen samaa mieltä näistä asioista, mutta näiden kärjistäminen ja viittaaminen psykopatiaan on hätävarjelun liioittelua.

Kuten konservativismissakin niin myös liberalismissä on hyviä puolia, ja lasta ei kannata heittää tässäkään tapauksessa pesuveden mukana. Sinänsä kyllä liberaaleiksi tunnustautuvat ovat usein varsin pölhöjä, ja valitettavasti tunnistan itsenikin tästä ryhmästä. Ihmisoikeuksien ja Suomessa lakien, ja erityisesti hyvien tapojen noudattaminen on suotavaa. ;)

Tomi said...

Entä ne ateistit, jotka päätyvät ateismiin tieteellisen maailmankuvan kautta. Heidän näkökannastaan uskonnot ovat yksinkertaisesti virheellisiä.

NOMA höpötys on järjetöntä, sillä lähes kaikki uskonnot tekevät tosiasiaväitteitä maailmasta ja sen olemuksesta. Nämä väitteet tuovat uskonnot luonnontieteen tarkastelun piiriin ja tässä tarkastelussa ne kaikki ovat nykykäsityksen mukaan virheellisiä.

Jos taas uskonto ei tee tosiasia väitettä, se on tarpeeton.

Anonymous said...

Vankiloissahan ei ole ateisteja.

Anonymous said...

Vaimonhakkaajapaitaan God is back!-painatus?

Tomi said...

Jokainen uskonnollinen valtio on Saudi-Arabia ja jokainen uskonnoton valtion on Norja.

Anonymous said...

Ihminen on siis mielestäsi paha, jos hän ei usko elämän syntymisellä olevan mitään sattumaa suurempaa tarkoitusta?

Anonymous said...

"Vankiloissahan ei ole ateisteja."

Suomalaisvankilassa, jossa on n. 300 vankia, käy sunnuntain jumalanpalveluksessa tai arki-illan raamattupiirissä n. kymmenen vankia. Voi käydä neljäkin vankia. Useimmat puuhaavat muuta, tuijottavat esim. pornoa tai jotain muuta telkkarista.

Ja nekin, jotka ovat uskonnollisesti aktiiveja, ovat enimmäkseen aktivoituneet vankilassa.

Anonymous said...

"Entä ne ateistit, jotka päätyvät ateismiin tieteellisen maailmankuvan kautta. Heidän näkökannastaan uskonnot ovat yksinkertaisesti virheellisiä."

Sillä ei ole lopulta kovinkaan paljon merkitystä. Laajassa mittakaavassa ateistinen maailmankuva johtaa aina johdonmukaisesti sovellettuna nihilismiin. Tieteellinen maailmankuva ei lopulta pidä sisällään mitään sellaista minkä pohjalle voitaisiin rakentaa etiikkaa tai moraalia. Se kun ei pohjimmiltaan ole mitään muuta kuin kokoelma metodeja tutkia olemassa olevaa maailmaa niiltä osin kuin ymmärryksemme sitä ylipäätään riittää tutkimaan ja ymmärtämään. Valistusajan ideaalissa (jota suuri osa nykyisistä julistavista ateisteista tuntuu pitävän jonkinlaisena tavoitetilana) tämä ongelma ratkaistiin yksinkertaisesti kieltämättä kaikki sellainen mikä ei käynyt silloisen järkikäsityksen mukaan käynyt päinsä. Se oliko tuo ratkaisu totuudenmukainen onkin sitten jo täysin uskon asia enkä ole ainakaan näiden julistavien ateistien jorinoista löytänyt mitään sellaista mikä antaisi uskoa siihen vaihtoehtoon. Päinvastoin pikemminkin.

Anonymous said...

Tässä pieni uutislinkki: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288475076480.html

IDA said...

Vaikka ateismi tietenkin on saatanasta, niin kirjoitus on kyllä siinä mielessä outo hyökkäys sitä vastaan, että se keskittyy asioihin, jotka teistisessä mielessä ovat aika merkityksettömiä. Rennossa, rikkaassa, hyvinvoivassa ja tasa-arvoisessa yhteiskunnassa voi menettää sielunsa ihan yhtä helposti kuin köyhässä ja kurjassakin. Kumpikaan ei saisi olla mikään lopullinen päämäärä.

Anonymous said...

Esimerkiksi Ron Paulhan on tunnettu satanisti... Aikuinen ihminen ja vielä jaksaa trollata. Kokeileppa hankkia palettiisi muitakin värejä kuin musta ja valkoinen; "aina", "väistämättä" jne.

Valkea said...

Tomi,

jos nimitämme Jumalaa ateistisen näkemyksen mukaisesti superälykkääksi olennoksi, Hänellä on hyviä syitä olla tutkimustemme ulkopuolella ihmisten itsensä takia, mutta ei hyviä syitä olla tutkimustemme kohteena (tutkimuksen kohteena oleminen implikoi sen sallimisen, että me tavalla tai toisella voisimme manipuloida Jumalaa). Jos ja kun Jumala päättää pysyä ihmisten havainnoinnin ulkopuolella, ihmiset eivät pysty tekemään asialle mitään. Jos Jumala päättää vaikuttaa johonkin asiaan incognito, ihmiset eivät edelleenkään voi asialle mitään. Esim. meille sattumanvaraisilta näyttävillä asioilla on erilaisia seurauksia, joita me emme pysty tutkimaan ja ennustamaan. Onko tässä sattumanvaraisessa asiassa jokin ulkopuolinen vaikutus ja tuossa toisessa samanlaiselta sattumanvaraiselta näyttävässä asiassa ei? Olemme elämässämme täysin riippuvaisia niistä fysiikan "palikoista" ja mahdollisuuksista, jotka meille on annettu. Jos oletamme, että superälykkäällä olennolla on käytössään toisenlaisia "palikoita", ja hän pystyy muokkaamaan "palikoita" haluamallaan tavalla, Hän pystyy tekemään meidän kannaltamme näkymätöntä taikuutta.

Vaikka superälykäs olento on karkea yksinkertaistus Jumalasta, pyrin tällä sanomaan sen, että Jumalaan uskominen ei ole ihmeellistä, ja se on perusteiltaan rationaalista (toisin sanoen se ei vaadi uskomista sellaisiin asioihin, joilla ei ole selitystä. Jumala pystyy selittämään omien toimiensa "mekanismin").

Tomi said...

Suomi ei ole sentään edennyt Tanskan tasolle mädätyksessä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288475236617.html

Rauno Rasanen said...

1
Sinä onneton Ironmistress luulet, että ihmisellä voi olla vain yksi koherentti ja ristiriidaton maailmankatsomus, jota hän edustaa ja jonka mukaan hän toimii. Sellainen ei ole mahdollista teoriassa eikä varsinkaan käytännössä. Olet tästä dilemmasta itse paras esimerkki.

En tietenkään tarkoita, etteikö meidän nimenomaan pitäisi pyrkiä tiukkaan johdonmukaisuuteen eettis-poliittissa kysymyksissä ja valinnoissa. Vaikeaa se kuitenkin on. Ellei mahdotonta. Ihminen ei ole valmiiksi ohjelmoitu kone, vaikka miten evoluutiobiologialla ja kvanttifysiikalla mallinnettaisiin. Ainakaan minä ole ;\].

2
Komppaan jälleen Tiedemiestä, joka on asiakysymyksissä yleensä aina oikeassa, mutta joka Kemppisen tavoin ärsyttää minua poliittisesti epäuskottavalla trivial pursuit-neutraaliudellaan.

Ironmistress sen sijaan ärsyttää minua juuri päinvastaisesta syystä ;\] kuin Tiedemies: siksi, että hän populistisesti ja moralistisesti kerta toisensa jälkeen heittää pokkana peliin aivan uskomattomia yleistyksiä, analogioita ja stereotypioita lman, että hänen älyllinen omatuntonsa näyttäisi tippaakaan kolkuttavan.

Mistä moinen kiihko johtuu? Miten ihmeessä insinörtti-kemisti ja ylipäätään luonnontieteellistä maailmankuvaa edustava ihminen voi saada tuollaisia hepuleja aatteista, uskonnoista ja merkillisistä ihmisistä?

On ymmärrettävää, että minä ammun raskaasti yli, koska olen puolihullu nihilisti-humanisti, mutta että matemaattisia kaavoja tarkasti käyttelevä metal-urgikkokin voi vajota 'ad nomenimeen'? Sitä on jo paljon vaikeampi käsittää.

Ajattelenkin Ironmistressistä hiukan samaan tapaan kuin Nietzsche englantilaisista utilitaristeista [jotka olivat/ovat toki poliittisesti paljon tylsempiä kuin Ironmistress, joka myös on utilitaristi ja seurauseetikko]. Minua ei kiinnosta niinkään hänen 'oppinsa' kuin hän itse.

Anonymous said...

"Ruukinmatruuna on joskus sanonut, että älä ikinä luota yhteenkään oikeistolaiseen ateistiin. He ovat pääsääntöisesti hyvin vaarallisia, täysin amoraalisia ja täysin ennakoimattomia ihmisiä, ja ruukinmatruuna tuntee psykopatian taudinkuvan nykyään vähän turhankin hyvin."

Ruukinmatruuna viljelee maksiimeja, joissa korostuvat sanat aina, poikkeuksetta, vääjäämättä jne.

Olen oikeistolainen ja olen ateisti. Silti olen rakastava ja kunnoittava puoliso vaimolleni, maailman ihanimmalle lapselleni isä joka ei laske tunteja yhteiseen aikaan, työyhteisössä pidetty esimies ja työkaveri. Ei ole rikosrekisteriä, edes parkkisakkoa ja eläissäni en ole lyönyt ketään.

Logiikan peruskurssilla opetettiin, että universaalikvanttorin kumoaa yksikin sääntöön sopimaton tapaus. Eli, poikkeus ei vahvista vaan kumoaa säännön.

Täällä ilmoittautuu oikeistolainen, ateisti kunnon kansalainen, isä, puoliso, työntekijä, esimies ja yhteiskunnan jäsen. Elikö psykopaatti?

Aava said...

Koska kirjoitit ateismista kuten kirjoitit, kommenttini tulee tuskin kovin syvälle uppoamaan.

Voisin kuitenkin esittää tässä pari huomiota, ihan vaikka vaan sitten kirjoittamisen ilosta, jos tällä ei muuta arvoa tähän keskusteluun ole:

Libertarismi ei ole mitään muuta kuin sosialismin looginen inverssi, ja oikeistolainen ateismi viittaa psykopaattiseen, narsismiin taipuvaiseen luonteeseen.

Siis ovatko narsistit tai psykopaatit keskimäärin useammin oikeistolaisia ateisteja kuin muu väestö? Missä näin on todettu?

Narsismi/psykopatia kuvaa ihmisen suhtautumista itseensä ja ympäristöönsä, ateismi taas on yksinkertaisesti ihmisen näkemys jumalan olemassaolosta. Miksi nämä on mielekästä rinnastaa?

Etenkin kun ennemminkin olisi juuri toisinpäin, eli että psykoosille voi olla tyypillistä uskonnolliset harhakäsitykset, joissa ihminen esimerkiksi luulee itseään jumalaksi.

Kuulostaa siltä, että tässä on oletuksena, että jos ihmisellä ei ole jumaluskoa, silloin maailman keskipisteeksi tulee ihminen itse -> narsismi. Ironista kyllä, ateistithan eivät väitä omaavansa mitään sellaista tietoa, mikä ei olisi kaikkien saatavilla, uskovaiset väittävät.

Se, rinnastaa ateismin narsismiin, kuulostaa minusta samalta kuin rinnastaisi kasvissyönnin (lihasta kieltäytymisen) Vihreän puolueen jäsenyyteenn tai naiseuteen.

Sitä vaan niin toivoisi sitä vanhaa kunnon talonpoikaisjärkeä ja logiikkaa näihin mietteisiin. Viis niistä "inversseistä".

Found Tyche? said...

Osa RM:n kritisoijista lienee ateisteja, mutta siitä huolimatta he osaavat ainakin piruilla..

Tomi said...

Valkea, tuossa tapauksessa sinun on otettava suurin osa raamatun teksteista vertauskuvallisina tai satuina.

Raamatussa kuvatut ihmeet ovat nimittain nyt luonnontieteiden tutkittavissa.

Ironmistress said...

Tomi, onko joku väittänyt, että Raamatun Jumala on se ainoa / oikea?

Miksi rajoitat jumalnäkemyksesi kristinuskoon tai judaismiin?

Arhi Kuittinen Finnsanity said...

Tämä blogikirjoitus on katteetonta
fobiafilosofointia.

Kiihotusta ilman uskontotieteen, historian ja uskontofilosofian tietämystä.

Kirkkokin on viimeiset 100 vuotta vain matkinut humanisteja päästäkseen julmasta köyhien syyllistämistehtävästään ja helvetin tulesta irti vaivihkaa

- ja nyt esität että jonkun kirkkokristinuskon olevan nykyisen länsimaisen identiteetin ja kapitalismin takana.

Eihän se alkuperäinen, fundamentalistinen paavin puhtaan uskon kristinusko ja kirkkokaan toiminut (vaikka tämän oikeistokristillisen ajatusrakennelman mukaan olisi pitänyt toimia puhtaan kristillisenä) vaan vapaiden yksilöiden yhteiskunta se vasta toi kapitalismin ja tämän vapauden idean.


Oikeisto-fasistiset yhteiskunnat ja sotilasjuntat ovat myös aina tarvinneet kristillistä kirkkoa kuoleman hallintobyrokratiaksi alistaakseen ja luodakseen rasismin kiihkoa.


Historia on prosessi.

Se ei ole koskaan suora kausaliteetti.

Historia on aina kaoottinen prosessi. Länsimainen yksiökäsitys on ollut aika kaoottinen prosessi.

Humanistit ja vasemmistolaiset ovat tehneet aatelisten, alistajaporvarien ja vallanpitäjien kristinuskosta nyt sen mitä esität länsimaisena kristinuskona.

Valkea said...

Tomi,

vielä enemmän kuin nykyisin, luonnontieteen ei ole mahdollista tutkia tuhansia vuosia sitten tapahtuneissa tapahtumissa missä luonnontieteellinen vaikutus loppui ja missä Jumalan vaikutus alkoi, tai minkälaisissa kombinaatioissa ne ilmenivät suhteessa toisiinsa.

Ironmistress said...

Aava, psykoosi ja psykopatia ovat kaksi eri asiaa. Pikemminkin niin, että ne ovat toistensa vastakohdat.

Narsistit ja psykopaatit todellakin ovat yleisemmin oikeistolaisia kuin valtaväestö. Oikeistolaisuuteen liittyy vahva individualismi - jopa siihen pisteeseen asti, ettei piitata toisista ihmisistä tippaakaan, vaan pidetään heitä pelkkinä välineinä omien mielihalujen toteuttamiseen.

Oikeistolaisuus sallii k*sipäisyyden paljon herkemmin kuin vasemmistolaisuus. [Vasemmistolaisuus puolestaan sallii laumasieluisuuden.] Siksi narsistit ja psykopaatit ovat paljon enemmän kotonaan oikeistossa kuin vasemmistossa. Ei niin, etteikö vasemmistolaisia narsisteja ja psykopaatteja kuten V.I. Lenin tai Mao Zedong olisi olemassa.

Josif Stalin puolestaan oli psykootikko. Hän oli loppuun saakka paranoidi, ja hänellä oli [varsin hyvin perusteltu] kuva omasta kaikkivoipaisuudestaan.

Mitä taas kasvissyöntiin tulee, niin sillä on hyvin voimakas korrelaatio naiseuteen ja Vihreään liittoon. Ei kuitenkaan välttämättä kausaatiota. Samalla tavoin narsismilla ja oikeistolaisuudella on korrelaatio, mutta ei kausaatiota. Tämä tiedoksi myös anolle 7.6. klo 9.58.

Anonymous said...

"Kirkkokin on viimeiset 100 vuotta vain matkinut humanisteja päästäkseen julmasta köyhien syyllistämistehtävästään ja helvetin tulesta irti vaivihkaa"

Ottaen huomioon että humanismin juuret ovat kristinuskossa, tuo kommentti on hieman omituinen. Tuomas Akvinolaisen ajatuksiin nykyhumanismi pitkälti perustuu, tosin Akvinolainen sortui filosofiassaan samaan sudenkuoppaan mitä sekulaarihumanistit kaivavat yhä syvemmälle - hän laski liian paljon ihmisen rationaalisuuden ja positiivisen ihmiskuvan varaan. Esimerkiksi Luther oli täysin päinvastaisella kannalla ja rehellisesti sanottuna Lutherin kanta vaikuttaa tässä kohdin paljon realistisemmalta. Ei välttämättä kivammalta mutta realistisemmalta.

"Humanistit ja vasemmistolaiset ovat tehneet aatelisten, alistajaporvarien ja vallanpitäjien kristinuskosta nyt sen mitä esität länsimaisena kristinuskona."

Tuossa nyt on aatteen paloa jo sellaiset määrät että vähän rationaalisempaa ihmistä alkaa oksettaa... ehkä sinun kannattaisi tutustua kristinuskon historiaan vähän monipuolisemmin kuin niiden vasemmistohumanistien pamfleteista.

Toki, vasemmistohumanistit ovat onnistuneet tekemään kansankirkosta monella tavalla hampaattoman ja sen opista käytännössä tarpeettoman. Mitä muutakaan voi odottaa kun vasemmistolaisen maan kansankirkkoa käytetään politiikan jatkeena... tosin he tuhoavat siinä pitkän päälle myös oman aatteensa.

Aava said...

IM,

Kiitos kommentista. Oikein hyvä tarkennus sinänsä, nuo psykoosin ja psykopatian eroavaisuudet, joskaan se ei muuta kommenttini/kritiikkini sisältöä.

Et vastineessasi maininnut sanallakaan siitä, miten ateismi ninjaillaan oikeistolaisuuden ja narsismin/psykopatian sokkeloon loogisesti. Se kun oli nimenomaan se kritiikkini ydin. Kirjoitit toki individualismista. Mutta eihän ateismi tee kenestäkään individualistia, kuten itsekin totesit korostamalla, että kyse on korrelaatioista, ei kausaatiosta.

On siis mielestäni perustellusti epätarkoituksenmukaista puhua ateismin kasvoista, varsinkaan kirjoittamaasi sävyyn, koska tässä korrelatiivisessa tarkastelussa ateismin kasvot eivät kirjoittamassasi tarkastelussa ole seurausta ateismista itsestään.

Onhan ihmiskunnan historiassa ollut monia hyviä ideoita, jotka eivät inhimillisessä pohjassa eli ihmisyyden kautta toteutettuna toimi alkuunkaan. Silloin vika ei kuitenkaan ole ensisijaisesti niissä ideoissa vaan ihmisyydessä rajoituksineen/ominaisuuksineen.

Siispä. Eikö olisi mielekkäämpää jättää se ateismi sivuun - juuri kuten olitkin jo tuossa kommentissasi tehnyt - ja keskittyä siihen oikeistolaisuuteen, individualismiin ja narsismiin? Ja kutsua niitä vaikkapa oikeistolaisuuden kasvoiksi, tai jos niin koet, nykyajan (ihmisyyden) kasvoiksi?

Rauno Rasanen said...

http://actuspurunen.blogspot.fi/2012/06/tsiisus-tulee-kuin-siemensyoksy.html

Ironmistress said...

Tomi, olet julistautunut sosialistiksi.

Sillä ei ole mitään merkitystä, miten olet ateistiksi päätynyt; onko se autismia, isäkapinaa vain jotain muuta. Vasemmistolaista ateismia jo tulikin ruodittua.

Tomi said...

RM, pidät siis demareita sosialisteina?

Ironmistress said...

Älä katso, mitä vihollisesi suu puhuu. Katso, mitä hänen kätensä tekevät.

SDP on ollut yksi aktiivisimpia voimia ajamassa anarkotyranniaa Suomeen. Onko se typeryyttä vai ilkeyttä, on kysymys sinänsä.

Kallu said...

Olen itse usein harmitellut, miten monet kristityt ovat usein sokeita oikeistolaiselle ateismille. Vasemmistolainen ateismi sen sijaan tunnetaan yleensä hyvin, joka johtunee varmaan siitä, että kristittyjä veljiä ja sisaria vainoavat ja sortavat ateistit ovat poikkeuksetta sosialisteja.

Presidentinvaalien alla esim. eräs kristillinen säätiö tuotti omassa tv-ohjelmassaan erittäin hyvää analyysiä vasemmistosta, mutta johtopäätös, että kristityn kannattaa automaattisesti äänestää oikeistoa meni pieleen. Vasemmiston huonous ei tee oikeistosta hyvää.

Kaikki tiet vievät Roomaan ja vain yksi sieltä pois.

Anonymous said...

On hyvä, että asioita pohditaan tuoltakin kannalta, sillä oikeistolaista ateismia ei ole käsitelty juuri missään - tai ainakaan en ole löytänyt aiheesta tietoa ja keskusteluja. Nuo kaikki tekstin yleistykset eivät kuitenkaan vastaa totuutta ja todellisuutta. Ei voida sanoa, että vasemmistolaisia ateisteja leimaa hellämielisyys ja pehmeys, koska niin ei aina ole. Ei voida sanoa myöskään niin, että oikeistolaiset ateistit ovat psykopaatteja, koska sekään ei aina pidä paikkaansa.

Kirjoituksessa ateismi jaetaan humanismiin, nihilismiin ja satanismiin. Tärkeintä olisi kuitenkin ymmärtää se, että ateismia on pohjimmiltaan kahdenlaista, eli rehellisyyteen perustuvaa aitoa ateismia ja epärehellisyyteen perustuvaa
ateismia. Rehelliset ateistit uskovat vilpittömästi siihen, että ei ole olemassa mitään korkeampia voimia, -henkimaailmaa, -jumalolentoja, eikä kuoleman jälkeistä elämääkään. Tällä tavoin uskovilta henkilöiltä puuttuu tietoa ja ymmärrystä, mutta heidän uskonsa(ateisminsa) voi olla aitoa.
Älyllisesti epärehelliset ateistit taas saattavat uskoa - ja joskus tietääkin - jotain, mutta silti kieltävät sen ja sanovat olevansa ateisteja. Tuollaisia ateisteja on yllättävän paljon ja heidän kielteinen asenteellisuutensa liittyy yleensä siihen, että he pelkäävät - syystä tai toisesta - jotain henkiseen todellisuuteen liittyvää. Usein on vaikea tietää mitä he oikein pelkäävät, koska he kieltävät yleensä pelkonsakin. Jonkinlaisesta itsepetoksesta tuollaisessa ateismissa täytyy olla kyse. Kun kielletään jyrkästi jonkin olemasaolo, niin silloin pelätään jotain asiaan liittyvää. Korkeampien voimien ja kuoleman jälkesen elämän olemassaolon kieltämiseen ei ole mitään järkisyytä (tunneperäinen syy voi olla), jos varmaa tietoa niiden olemattomuudesta ei ole - ja kenelläpä sellaista tietoa olisi. Sen sijaan on olemassa varmaakin tietoa mm. "uskonnollisiksi ilmestyksiksi ja ihmeiksi" nimetyistä tapauksista.

Ateistisuus voi siis olla aitoa ja rehellistä, tai epärehellistä ja valheellista - aivan samoin kuin uskonnollisuuskin.