To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility.
- John Stuart Mill -

None shall be one's slave, none shall be one's master; everyone shall have the same rights, same priviledges, same justice.

- Antti Chydenius -

Any sufficiently sophisticated human thought is impossible to distinguish from artificial intelligence.

- The Ironmistress -

Wednesday, July 11, 2012

Markkina-arvoteoria ja uusmuslimit

Ruukinmatruuna oli ostamassa grillihiiliä päivänä muutamana, kun kassajonossa oli muuan muslimiperhe: äiti, isoäiti ja viisi lasta. Mielenkiintoiseksi asian teki se, että lapset olivat maitokahvin värisiä, isoäiti peppujalkaisen pottunokan näköinen ja äiti sitten niin kaavutettu, ettei hänestä näkynyt oikeastaan muuta kuin siniset silmät ja hiukan kalpeaa kasvojen ihoa.

On se ihan kivaa, että lapsiköyhyydestä kärsivä Suomen kansa saa täydennystä, ja lasten ihon väristä sekä kasvojen muodosta saattoi päätellä lapsen isän etnisen alkuperän - todettakoon, että piirteet eivät olleet rahvaanomaisesti "neekerin" piirteitä eivätkä edustaneet afro-niloottista CSSK:ta vaan pikemminkin afro-haamilaista - mutta näky oli suoraansanoen pelottava.

Pelottava siksi, että näinkö helposti suomalaisnaiset ovat valmiita heittämään roskikseen kaiken sen, minkä puolesta heidän esiäitinsä ovat taistelleet menneinä vuosisatoina - siis tasa-arvon, oikeuden omaan itseen, oikeuden ehkäisyyn ja oikeuden omaan ruumiiseensa? Sillä mitäpä muutakaan tuo pukeutuminen ja elämäntapa osoitti kuin orjamielisyyttä - siis alistumista auktoriteetin - uskonnon ja patriarkaatin - ehdottomaan valtaan ja tuon järjestelmän orjaksi?

Pelottava myös siksi, että tuo pukeutumistyyli on in your face - se on aivan yhtä selkeä kannanotto kuin natsiunivormu. Eli että tässä on aatteelle ja ideologialle omistautunut ihminen, joka ei piittaa omasta itsestään vaan on valmis uhraamaan kaiken omalle uskonnolleen ja ideologialleen.

Kyseessä oli siis uusmuslimi - suomalaisnainen, joka on kasvanut itsenäisyyteen, kasvanut tasa-arvoon, jota on kohdeltu kuin prinsessaa, jolla on ollut kaikki vapaudet ja oikeudet sekä kaikki mahdollisuudet about kaikkeen - ja joka sitten heittää kaiken roskikseen ja vapaaehtoisesti alistuu naisen ikiaikaiseen kohtaloon kotiorjaksi ja synnytyskoneeksi. Sillä mitäpä muutakaan alle kolmenkympin ikä ja viisi lasta osoittavat?

Ruukinmatruuna ei pelkää tuhatasteisena hehkuvaa terästä. Eikä hän pelkää myrskyjä ilmassa. Eikä meren aaltoja. Eikä maan vaaroja. Mutta ruukinmatruuna pelkää toisia ihmisiä. Siksi, että tulen, ilman, veden ja maan vaarat ovat ennakoitavissa. Mutta ihmiset ovat täysin arvaamattomia.

Ja ikävä kyllä varsinkin naiset ovat kaikkein arvaamattomimpia.

Ehkä kaikkein syvin tunne ruukinmatruunan nähdessä ex-han-suomalaisen uusmusliminaisen on syvä pettymys - siis pettymys siihen, miten nainen pettää kaikki ne arvot ja kaiken sen, minkä puolesta hänen esiäitinsä ovat taistelleet. Ruukinmatruuna näkee tällaisen uusmusliminaisen tietyllä tapaa sukupuolensa ja koko länsimaisen kulttuurin petturina - sillä mikäpä on sen suurempaa petturuutta ja niljakkuutta kuin alistua orjan asemaan vapaaehtoisesti? Ruukinmatruuna ei arvosta tällaista lakanalarppia tippaakaan.

No. Ruukinmatruuna itsekin edustaa uskontoa, joka ei ole perinteinen länsimainen. Mutta ruukinmatruuna on todennut, että uskonto on hyvä renki mutta huono isäntä. Ruukinmatruunalle uskonto on renki, ja ruukinmatruunan omat arvot ovat selkeästi sekä länsimaiset että egalitaariset. Tälle naiselle uskonto on selvästikin isäntä.

Mutta sitten saman tien ruukinmatruuna katsoi naista uudelleen, ja kaavun alta oli havaittavissa maatuskanuken muodot. Hänelle tuli välittömästi mieleen laulu On lautalla pienoinen kahvila, joka kuului Vanhan Patruunan lempparijollotuksiin. Ja niistä kahdesta kahvilan neitosesta nimenomaan Marleena.

No.

Henry Laasanen on kirjoittanut useasti markkina-arvoteoriasta ja ns. alemman tason miehistä. Ruukinmatruuna ymmärtää riittävästi evoluutiopsykologiasta pitääkseen markkina-arvoteoriaa truismina, ja ymmärtää, että seksuaalisuus on kaikkein tuhoisin voima, mitä maailmassa on - vapautettuna se kykenee tuhoamaan kokonaisen sivilisaation, ja erityisen tuhoisaksi vapaa seksuaalisuus on osoittautunut lasten ja ns. alemman tason miesten osalta. Mutta jos on olemassa alemman tason miehiä, niin onko olemassa myös alemman tason naisia?

On, ja ruukinmatruunalla oli vahva kutina sen osalta, että tuo maatuskanuken näköinen nainen oli sellainen.

Yksi varmimpia tapoja tulla ATN:ksi on rankka ylipaino. Sanotaan, että kauneus on vain ihon pinnassa, mutta rumuus menee luuhun saakka, ja nuorella ihmisellä rankka ylipaino kertoo joko itsekurin puutteesta tai sitten geneettisestä ongelmasta, ja molemmat ovat tuhoisia asioita naisen kannalta. Tällainen nainen jää usein ikuiseksi vanhaksipiiaksi ja seinäruusuksi, varsinkin jos rumaan ulkonäköön liittyy myös luonneongelmat.

Mutta ns. virallisten parisuhdemarkkinoiden ohessa ovat myös varjomarkkinat, ja moni ATN ajautuu sinne. Naisista harvoin tulee kidultteja - elleivät he ole nörttejä - tai elleivät heidän miespuoliset ystävänsä (siis ystävät, eivät panokoneet) ole sellaisia, vaan ATN:ille puolison etsiminen on biologisen kellon sanelemaa. Ja puolison saadakseen moni ATN on valmis todella epätoivoisiin tekoihin.

Naiset kypsyvät ja aikuistuvat aikaisemmin ja nopeammin kuin miehet, mutta miehet kypsyvät ja aikuistuvat paljon pitemmälle, paljon aikuisemmiksi ja paljon ylevämmiksi kuin naiset - eron huomaa parhaimmin kolmenkympin pinnassa. Ja ikävä kyllä tämä näkyy monien naisten käytöksessä ja heidän parinvalinnassaan - aivan liian monilla naisilla on taipumus haksahtaa väkivaltaisiin nyrkkisankareihin, rikollisiin, renttuihin ja pummeihin tai sitten sellaisiin miehiiin, joita kaikki muut vieroksuvat ja kammoavat. On julkinen salaisuus, että rikollisilla, murhaajilla ja kuolemaantuomituilla on bändäreitä - aivan samalla tavoin kuin rock-tähdillä - ja väkivalta vetää naisia puoleensa kuin hunaja kärpäsiä - vaikka virallisissa puheissa sanotaankin toisin.

Ja ruukinmatruunalla on sellainen kutina, että uusmuslimit tulevat ATN:ien joukosta. Islamiin kääntyminen - ja kaikesta siitä luopuminen, mikä tekee naisen elämästä elämisen arvoista - on tapa saada varmasti puoliso ja päästä lisääntymään ja levittämään geenejään eteenpäin. Promiskuiteetissa elävä sinkku-YTN ei lisäänny ja hänen geeninsä häviävät kierrosta. Nyrkin ja hellan väliin vapaaehtoisesti alistunut ATN lisääntyy. Ja vain se ratkaisee loppupeleissä. Orjaksi alistuminen on strategia sekin, joskin varsin epätoivoinen.

Mutta biologisen evoluution rinnalla vaikuttaa koko ajan kulttuurievoluutio ja sen lait. Kulttuurievoluutio perustuu, aivan kuten biologinenkin, konfliktille ja vastakkainasettelulle sekä olemassaolon taistelulle, ja sanoimmepa rasismista tai bigotismista mitä tahansa, me ihmiset olemme kulttuuriolentoja ja yksi perusominaisuuksiamme on ekskluusio - jaamme ihmiset "meihin" ja "niihin" - ja suljemme "meihin" kuulumattomat ulkopuolelle. Tämän havaitsi jo Aleksandr Solzhenitsyn Neuvostoliiton keskitysleireillä - eli miten keskitysleirivangit muodostivat luonnostaan porukoita, jotka suhtautuivat sekä toisiinsa että vartijoihin vihamielisesti, ja miten nuo porukat syntyivät. Lika barn leker bäst, sanottaisiin toisella kotimaisella, eli että samanlaiset pyrkivät toistensa yhteyteen. Tämä samanlaisuus yleensä tarkoittaa geneettistä yhteenkuuluvuutta, mutta se voi tarkoittaa myös etnisyyttä, kulttuuripiiriä tai uskontoa. Jukka on tarkastellut asiaa Kansankokonaisuudessa aika hyvin. Ekskluusiolle eli poissulkemiselle vastakkainen prosessi on inkluusio eli mukaankuuluminen.

Koska uskonto on yksi tämän inkluusion tärkeä perusta, ja koska ihmiselle on tärkeää erottaa "meidät" ja "ne", pukeutuminen on yksi kaikkein triviaaleimpia tapoja tehdä tämä ero. Joka ainoa armeija tässä maailmassa käyttää univormuja - sana itsessään, uniforma tarkoittaa latinaksi "yhdenmukaista" tai "yhtenäistä"; univormu todella yhdenmukaistaa ja kertoo, kenen joukossa seisot ja kenen lippua kannat.

Mutta myös muslimikaapu on univormu.

Samalla tavoin kuin romanien perinteinen pukeutuminen tai amishien vaatteet. Vaatteet todellakin ovat aatteet - niistä näkee, kenen joukossa ihminen seisoo ja kenen lippua hän kantaa. Vaikka tuo uusmusliminainen oli etnisesti ja biologisesti "meitä" - hänen äitinsä eli lasten isoäiti taatusti oli sellainen myös ulkonäöltään - tuo nainen pukeutumisellaan antoi selvän signaalin että minä en halua kuulua "teihin" vaan minä kuulun muslimien viiteryhmään - ja samalla tuo signaali oli vihamielinen ruukinmatruunalle sekä kaikille niille, jotka katsovat kuuluvansa länkkärien "me"-viiteryhmään. Tämä on aivan triviaalia kulttuurievoluutiota - ekskluusiota ja inkluusiota, ja konfliktiteoriaa. Nainen osoitti pukeutumisellaan olevansa konfliktihakuinen - hän osoitti että hänen arvonsa ovat vihamieliset länsimaisen kulttuurin arvoihin nähden.

Ja aivan erityisen traagiseksi tämä konfliktihakuisuus tulee silloin, kun biologinen evoluutio (alemman tason naisen biologinen vietti lisääntyä hinnalla millä hyvänsä) joutuu ristiriitaan kulttuurievoluution (inkluuusio ja ekskluusio) kanssa. Tragedia on tällöin valmis.

Ruukinmatruunan on kuitenkin pakko kysyä itseltään: Tämänkö vuoksi me, äitimme, isoäitimme ja isoisoäitimme taistelivat - että voisimme palata takaisin kotiorjuuteen nyrkin ja hellan väliin synnytyskoneiksi? Ja vielä vapaaehtoisesti!

Tämäkö on muka naisen ikiaikainen osa?

131 comments:

European-Thai Construction Comp. said...

Mieleen tulee eräs tuttavani. Hyvinkoulutettu, varakkaan perheen ainoa lapsi ja aina saanut kaiken haluamansa.

Tämä nainen oli pitkään yhdessä sellaisen insinöörimiehen kanssa, joka täytti kaikki feminatsien tunnusmerkit. Kiltti, hyväpalkkainen, kuuntelija ja keskustelija, kiinnostava ihminen omassa "tavllisuudessaan".

Naimisiin mentiin, koska sekin täytyi kokea...suoraan alttarilta duuniin tulkiksi itänaapuriimme ja siellä tutustui toiseen insinööriin, joka oli vanhempi, juopahtava, msutasukkaisuuteen taipuva ja kaikkia feminatsien inhoamia luonteenpiirteitä omaava.

Ero sitten takaisin Suomeen tullessa ja naimisiin uuden sulhon kanssa, joka vaati naista muuttamaan kotipaikkakunnalleen, kun kaikki kaverit ovat siellä. Lupasi lopettaa juomisen jne. jne.

Minuun ei saanut ottaa yhteyttä, kun mustasukkaisuus. Ei sukonut, että (homo) miehen ja naisen välillä voi olla vain ystävyyttä. Homoutta ei voinut paljastaa, kun vihasi homoja vielä enemmän...

Nainen toivottavasti sai, mitä tilasi. Nainen oli jatkuvassa kamppailussa ylipainon kanssa ja joskus ohimennessäni tilanne ei ainakaan ollut parantunut.

Joskus ihmettelen ihmisten ratkaisuja, mutta kullekin omansa. Hekin elävät ainutlaatuista elämäänsä.

Taru Aaltonen said...

Olet juuri pukenut sanoiksi sen, mitä itse olen mielessäni pyöritellyt jo pitkään.

Ei lisättävää, jatkakaa.

Ötöpesän jengi said...

Ruukinmatruunallahan on se kuuluisa huonon runouden lahja?

Ötöpesän jengin mielestä olisi hienoa, jos RM tekisi siitä islamilaisen version!

Tässä vähän alkua:

On kellarissa pienoinen moskeija...

Igor said...

Oliko kyse todella niqabista, joka peittää kaiken muun paitsi silmät vai ainoastaan tukan peittävästä hijabista? Tuollaisia niqabiin verhottuja naisia näkee Suomessa tosi harvoin, että siinä on oltava tosi fundamentalisti. Minusta tuollaisen pukeutumisen voisi ihan hyvin lailla kieltää kuten Ranskassa on tehty. Tosin joku fundis-miljonääri-sheikki tai rahasto maksaa Ranskassa kaikkien niqabin vuoksi rangaistuksen saaneiden sakot.

Sanna said...

Tuli mieleen näin ehkäpä ATN:n näkökulmasta:

Viisi lasta peräperää tekee helposti maatuskan näköiseksi, vaikkei sellainen olisi alussa ollutkaan - ja kun ei tarvitse mahtua nätteihin vaatteisiin ja on jo naimisissa, ei ole motivaatiota pitäytyä kuosissa.

Ja tässä, kuten raakalaisbändärienkin kohdalla saattaa olla tarve osoittaa maailmalle, kuinka suvaitsevainen on. Haluaa olla hieman erikoinen tapaus myös - muslimin tai murhamiehen nainen.

Ja se rakastuminen. Mielenhäiriö. Saa ihmisen tekemään hulluja juttuja, kuten kävelemään lakana päässä julkisilla paikoilla, ja olemaan siitä vielä ylpeä.

Tomi said...

Mitä olet järkyttynyt kuin nainen oli käyttänyt vapauttaan valita?

Edelleenkin Suomessa naiset saavat valita kumppaninsa ja uskontonsa vapaasti. Eikä kenelläkään pitäisi olla siihen nokan koputtamista.

Musliminaiset pääosin pitävät vapaaehtoisesti huntua.

Eikö vapauden perään kuuluttava RM halukkaan naisille vapautta valita? Tulisiko kaikki valinnat kieltää, mitä RM pitää väärinä?

Mamukriittisillä ja feministeillä näyttää oleva samanlainen näkemys naisista. Naiset saavat valita vapaasti kunhan valinta sopii feministeille tai mamukriittisille.

IDA said...

Siis edustatko sellaista buddhalaisuuden linjaa, jossa Buddha pienempänä tekijänä uskoo sinuun? ;)

Anonymous said...

Helsingin seudulla liikkuu ainakin yksi umpisuomalainen nainen, joka käyttää niqabia.

Tuli mieleen vielä yksi markkina-arvoteoriaa sivuava aspekti tässä. Jos mies on kotoisin kulttuurista, jossa naisen rooli on hyvin suppea, niin älykästä ja hyvin koulutettua miestäkään ei välttämättä haittaa, jos vaimo on kohtuullisen pönttö. Sellainen, jota vastaavasti koulutettu länsimainen mies ei kauaa kestäisi.

Ironmistress said...

Tomi, asiassa on vain yksi mutta.

Muslimikaapu on samanlainen signaali kuin natsiunivormu, ja se signaloi ulospäin väkivaltaa, suvaitsemattomuutta ja vihaa.

Suvaitsemattomuuden suvaitseminen ei ole suvaitsevaisuutta, vaan leväperäisyyttä.

Tomi said...

RM, minä antaisin ihmisten pukeutua natsiuniformuukin, jos haluavat.

Ironmistress said...

IDA, me uskomme molemmat toisiimme :-)

Tomi said...

RM:"Suvaitsemattomuuden suvaitseminen ei ole suvaitsevaisuutta, vaan leväperäisyyttä."

Ja suvaitset ja jopa kannatat persuja?

Tomi said...

IDA, minusta tuntuu usein, että moni kristitty uskoo niin, että Jumala uskoo heihin enemmän kuin he Jumalaan.

He ainakin tietävät tarkalleen Jumalan tahdon.

Ironmistress said...

Ja suvaitset ja jopa kannatat persuja?

Nykytilanteessa pienimmän riesan tie.

Ironmistress said...

Igor, kyse oli niqabista. Naiselta ei näkynyt kaavun alta kuin parin sentin kaistale valkoista ihoa ja pistävänsiniset silmät.

Istoo said...

"Musliminaiset pääosin pitävät vapaaehtoisesti huntua."

Huntu on samaan asiaan verratava kuin se, että juutalaiset pitivät toisen maailmansodan aikana daavidintähteä - ei siis todellakaan vapaaehtoinen.

Musliminaiset ovat yleensä orjia - ne ei vaan tiedä sitä. Vähän kuin ne "Juutalaispoliisit" keskitysleireillä.

Tomi said...

Istoo oletko jutellut musliminaisten kanssa?

Naiset ovat kaikkialla maailmassa paljon uskovaisempia kuin miehet. Muslimimaailma ei ole poikkeus. Kunnon uskovainen kunnioittaa uskontonsa oppeja ja muslimeilla oppeihin kuuluu naisten huivi.

Tomi said...

Uskontoja vastaan ei ole mitään järkeä hyökätä arvostellen niiden tapoja.
Siitä ei ole mitään hyötyä.

Hyötyä on uskonnon totuusarvon kiistämisellä ja uskonnon ristiriitaisuuksien ja naurettavuuksien osoittaminen.

Anonymous said...

Oikeasti, nyt tuli taas tekstiä joka koettelee uskoa. Katsotaas nyt asioita:

-Näät perheen kauppajonossa
-Äitinä nuorehko tukevampi nainen (luultavasti siitä että saanut useamman lapsen putkeen)
-Loukkaannut hänen vaatteistaan ja valinnoistaan, koet hänet uhkaksi itsellesi

Ja mitä hän teki? Oli lastensa ja äitinsä kanssa kaupassa.
Ottiko nainen sinuun minkäänlaista yhteyttä? Katsoiko hän sinun länsimaalaisia vaatteitasi miettien että siinäpä henkilö joka koittaa repiä valitsemaani elämäntapaa päältäni?

Tuomitset tämän naisen häntä, taustaansa tai aviomiestään tuntematta. Oma irrationaalinen pelkosi islamia kohtaan saa sinut tuomitsemaan henkilön jolla saattaa olla kanssasi hengellisten pohdintojen kanssa enemmän yhteistä kuin eriävää (kuten totesit, itsekin olet uskonnostasi ylpeä eikä se ole ns. perinteinen länsimainen sellainen). Kannattaako Buddhalaisuus tällaista ennakkoluuloisuutta?

Anonymous said...

"Muslimikaapu on samanlainen signaali kuin natsiunivormu, ja se signaloi ulospäin väkivaltaa, suvaitsemattomuutta ja vihaa."

Nyt täytyy sanoa, että Ruukinmatruunalla on lähtenyt mopo käsistä. Väität siis, että nainen oli väkivaltainen, suvaitsematon ja vihamielinen häntä tuntematta?

Ironmistress said...

Nyt täytyy sanoa, että Ruukinmatruunalla on lähtenyt mopo käsistä. Väität siis, että nainen oli väkivaltainen, suvaitsematon ja vihamielinen häntä tuntematta?

Ihminen viestittää ulospäin minuuttaan sekä persoonaansa pukeutumisellaan.

Pukeutumalla muslimikaapuun ihminen - tässä tapauksessa nainen - antoi signaalin siitä, että hän allekirjoittaa islamin arvot ja islamin tavoitteet sekä islamin elämäntavan. Niihin kuuluvat fanaattisuus, väkivalta vääräuskoisia kohtaan, suvaitsemattomuus toisinajattelijoita kohtaan sekä viha. Sillä ei ole merkitystä tässä kontekstissa, mitä nainen itse asiasta ajattelee. Jos hän ei allekirjoittaisi em. asioita, hän ei pukeutuisi muslimikaapuun.

Vetämällä ideologian univormun päälleen ihminen sitoutuu ideologiaansa.

Tammenterho said...
This comment has been removed by the author.
Ironmistress said...

Oikeasti, nyt tuli taas tekstiä joka koettelee uskoa. Katsotaas nyt asioita:

-Näät perheen kauppajonossa


Joka on pukeutunut ruukinmatruunan uskonnolle erittäin vihamielisen uskonnon univormuun.

-Äitinä nuorehko tukevampi nainen (luultavasti siitä että saanut useamman lapsen putkeen)

Tai sama kääntäen.

-Loukkaannut hänen vaatteistaan ja valinnoistaan, koet hänet uhkaksi itsellesi

Islam on käynyt pyhää sotaansa buddhalaisuutta vastaan 1200 vuoden ajan. Kaikkialla, missä islam kohtaa jonkun toisen uskonnon tai aatteen, on menossa joko sota, terrorikampanja tai matalan intensiteetin konflikti. Islamilaiset insurgentit tappavat buddhalaisia Thaimaassa. Islamissa buddhalaisuus on pakanuutta, ja pakanoille annetaan vaihtoehdoksi joko burqha tai nappi otsaan.

Kyllä, ruukinmatruuna koki hänet vihollisideologian edustajaksi ja siksi uhkaksi itselleen.

Ja mitä hän teki? Oli lastensa ja äitinsä kanssa kaupassa.

Pukeutuneena vihollisunivormuun.

Ottiko nainen sinuun minkäänlaista yhteyttä? Katsoiko hän sinun länsimaalaisia vaatteitasi miettien että siinäpä henkilö joka koittaa repiä valitsemaani elämäntapaa päältäni?

Se on hänen ongelmansa. Tämä on meidän maamme, ei heidän.

Tuomitset tämän naisen häntä, taustaansa tai aviomiestään tuntematta.

Hän on itse ekskludoinut itsensä länsimaisesta kulttuurista ja sen edustajista. Siksi on luonnollista suhtautua häneen "niiden" edustajana, ei "meidän".

Oma irrationaalinen pelkosi islamia kohtaan saa sinut tuomitsemaan henkilön

Muslimit tappavat buddhalaisia Thaimaassa. Islam on käynyt pyhää sotaa buddhalaisuutta vastaan 1200 vuoden ajan. Kyse ei ole irrationaalisesta pelosta vaan rationaalisesta.

jolla saattaa olla kanssasi hengellisten pohdintojen kanssa enemmän yhteistä kuin eriävää (kuten totesit, itsekin olet uskonnostasi ylpeä eikä se ole ns. perinteinen länsimainen sellainen).

Mene kertomaan se kristityille.

Kannattaako Buddhalaisuus tällaista ennakkoluuloisuutta?

Ei, mutta se ei myöskään kannata tulemista tapetuksi tai orjuutetuksi tumput suorana.

Istoo said...

"Istoo oletko jutellut musliminaisten kanssa?

Naiset ovat kaikkialla maailmassa paljon uskovaisempia kuin miehet. Muslimimaailma ei ole poikkeus. Kunnon uskovainen kunnioittaa uskontonsa oppeja ja muslimeilla oppeihin kuuluu naisten huivi."

Natsi-Saksan kukistuessa vuonna 1945, niin viimeiset joukkoyksiköt olivat blondeja, saksalaisia sinisilmäisiä naisia tekemässä itsemurha Panzer iskuja neuvostoliiton tankkeja vastaan - ja muutenkin naiset omaksuivat kansallisosialismin aika hyvin. Varmasti hekin kunnioittivat ideologiansa oppeja ja natseilla siihen nyt kuului mm. juutalaisten kaasuttaminen ja rasismi.

Islam on samanlainen asia. Toki jotkut tataaritmuijat on vähän vapaamielisempiä ja ei eroa oikein länkkäreistä (Takkurauta voisi vähän ottaa easymin venäjän tataarien kanssa, ne eivät käy pyhää sotaansa toisin kuin ne hiekkaerämaan vastineensa) Mutta muut muslimit kyllä.

Ja orja on parhaimmillaan silloin kun ei tajua olevansa orja - vähän kuin gladiaattorit Antiikin Roomassa.

Bogreol said...

Ajattelen samoin kuin RM. Huivilla on suuri symboliarvo. Fanaattisuus saa uusmuslimit käyttämään huivia. Tällaiset naiset eivät kunnioita edellisten sukupolvien tasa-arvon puolesta tekemää työtä. Huivi on mielestäni kiellettävä julkisessa työssä. Islam on alistava ideologia (ei uskonto). Suvaitsevaisuuden nimissä monet naiset ymmärtämättömyyttään kamppailevat islamisoituvan yhteiskunnan puolesta. Muslimeille muiden uskontojen käännynnäiset ovat voittosaalista, joiden avulla islamisaatio etenee. Mikael Jalving kutsui yhdessä blogissaan näitä kaapuihin pukeutuneita kiertäväksi sirkusseurueeksi ja Lähi-idän ja Afrikan nuorille miehille jaettavaa toimeentulotukea suojelurahaksi.

Anonymous said...

Ei se kaapu ole sama asia kuin Natsi-univormu. Kaapu vastaa enemmänkin sitä tähteä millä juutalaiset merkattiin Natsi-Saksassa. Kaavullahan merkataan vain musliminaiset. Ei-musliminaisilla on ihan toisenlainen pukeutumiskoodi tossa uskonnossa. Se on ollut hieman kuolemassakin jo pois käytöstä, mutta esim Egyptissä sitä ollaan viimesten juttujen mukaan ottamassa takaisn käyttöön.

Jani Alander said...

Uskontoja vastaan hyökätessä on nimenomaan järkevää hyökätä vastaan niiden tapoja ja käytäntöjä. Ja se on mielestäni ainoa oikea syy vastustaa jotain uskontoa. Minua eivät vaikkapa joulupukinpalvojat haittaa mitenkään, jos ko. lahkolla ei ole tapana esmes. paukutella pommeja siellä sun täällä tai vaatia kaikkia noudattamaan jostain varhaiskeskiajalta peräisin olevaa laki ja tapakokoelmaa. Jos ko. ominaisuudet taas kuuluisivat joulupukinpalvontaan suhtautumiseni siihen muuttuisi kummasti.

Sama juttu lievempänä vaikkapa jonkun scientologian kanssa, jos scientologit eivät harrastaisi hyvin kyseenalaista painostusta oppejaan julkisesti arvostelevia kohtaan niin kyseessä olisi vain ja ainoastaan yksi monista suurelle yleisölle jokseenkin harmittomista hörhölahkoista. Nyt kyse on jostain muusta jota ei pidä suvaita. Ja tässä en ota mitenkään kantaa sen paremmin joulupukin olemassoloon, kuin erään rauhanuskonnon totuusarvoon, tai siihen voidaanko ihmisestä saada operoiva thetaani kymmenien tuhansien eurojen kursseilla.

Tomi said...

JA, mutta tapoja vastaa hyökkääminen on tehotonta. Se ei saa uskovaisia hylkäämään uskontoaan.

Tavat voi olla alkusyynä kritiikille, mutta niitä kritisoimalla ei voiteta mitään.

Uskonnon opin kritisointi on ainoa tapa, jolla uskonto voidaan hävittää. Varsinkin keskeisimpien oppien kritisointi on tärkeintä. Abrahamilaisissa uskonnoissa suurin uskonnollinen kysymys on juuri Jumalan olemassa olo.

Tomi said...

JA, esim. noitavainot eivät loppuneet siihen noitavainkäytäntöjä kritisoitiin (niitä kritisoitiin aikanaan paljon).

Ne loppuivat siihen, kun usko noituuteen katosi.

Ironmistress said...

Tomi, nykypäivänä noituuteen uskotaan paljon enemmässä määrin kuin ikinä renessanssin jälkeen. Ero on siinä, että sitä suvaitaan.

Ironmistress said...

Tomi, miksi uskonto mielestäsi ylipäänsä pitäisi hävittää?

Hävitetyn tilalle syntyy vain uusi ja yleensä entistä hullumpi. Memeettisillä tyhjiöillä on paha taipumus täyttyä.

Tomi said...

RM, wiccat ja muut uusnoidat eivät oikeasti usko kykenevänsä tekemään sen paremmin hyvää kuin pahakaan "noituudellaan". Vielä vähemmän heidän "noituuteensa" uskovat muut ihmiset.

Eniten noituuden kaltaisiin ihmeisiin uskotaan kristillisissä lahkoissa, varsinkin ihmeparanemisten muodossa. Suomessa eniten tätä esiintyy helluntalaisten keskuudessa.

Ironmistress said...

Tomi, kyllä he uskovat.

Älä ikinä aliarvioi ihmisen typeryyttä.

Jani Alander said...

Tomi, mä en oikein jaksa uskoa että islam kuolisi kovinkaan omaehtoisesti, ja ei en usko myöskään sen reformoituvan miedompaan muotoon. Nykyiset salafistiset liikkeet ovat nimenomaan sen uskonpuhdistusta. Islamin tapoja vastaan hyökkäämällä saatetaan sitä vastoin enemmistö sellaisissa maissa missä muslimit ovat vähemmistö suhtautumaan kielteisesti muslimeihin, ja ehkäpä jonain kauniina päivänä saadaan muslimit lähetettyä sinne mistä tulivatkin. Mun puolesta saavat harrastaa ihan miten keskiaikaista tai kivikautista menoa haluavatkin, kunhan tekevät sen omissa paskastaneissaan eivätkä tule muille sönköttämään ja esittämään kajahtaneita vaatimuksia. Islam vaan ei saman maan sisällä kykene rinnakkaiseloon muiden kulttuurien kanssa.

Ironmistress said...

Tomi, sanotaan tämä vielä yhden kerran:

Sinussa ja argumentoinnissasi on yksi perustavanlaatuinen vika. Ja se vika on se, että oletat ihmiset järkeviksi ja rationaalisiksi olennoiksi.

Näin ei todellakaan ole.

Ihmiset ovat irrationaalisia, typeriä ja tunteittensa varassa eläviä olentoja, joilla oma p*rse on aina lähinnä ja joiden kantavana voimana ovat ahneus, irstaus, laiskuus ja typeryys. Ja ihmisillä on - autisteja lukuunottamatta - tapana ajatella typerimmällä ja tunteenomaisimmalla tavalla.

Hyökkäys uskonnon oppeja ja dogmeja vastaan toimii ainoastaan autisteihin. Autisteilla on tapana ajatella järjellä ja järkevästi ja tunneseikat sivuuttaen. Normaali-ihmiset - siis neurotypaaliset - eivät ajattele noin. Heille dogmit ja opit ovat yhdentekeviä; olennaista heille on fiilis.

Ja tuo fiilis nimenomaan syntyy traditiosta, kulttuurista ja tavoista. 90% ihmisistä ei ole kiinnostunut mistään kahvikuppia syvemmästä. Mutta he ovat kiinnostuneet siitä, mitä toiset heistä ajattelevat (mistä autistit eivät ole kiinnostuneita).

Jani on oikeilla jäljillä. Jos destruktiivinen uskonto haluaa kitkeä, on järjetöntä kritisoida sen oppeja. Olennaisempaa on kritisoida sen tapakulttuuria ja käytäntöjä.

Juoni said...

Valtakunnansalaisuus ei liene että jonkinlainen kurinkaipuu ja auktoriteetin miellyttämisentarve on naisten huikealla enemmistöllä primääreimpiä tarpeita, joka täytetään tavalla tai toisella.

Vallitsevassa tasa-arvoa korostavassa kulttuuri-ilmastossa ainankaan aa-tee-ännät, eli selkokielellä rumat naiset eivät helpolla saa itsensä yläpuolella olevaksi auktoriteetiksi kokemaansa miestä kantaväestön keskuudesta, joten woman's gotta do what woman gotta do, eli kaapu kutsuu.

Anonymous said...

Onkohan sellaisia tapauksia joissa länkkärimies nai musliminaisen ja nainen kääntyy samalla esimerkiksi kristinuskoon? Toki sellaien veto kysyy rohkeutta sekä mieheltä että naiselta. Tarkoitan siis naisen suvun ja uskonnon taholta uskostaan luopuvaan naiseen sekä vääräuskoiseen mieheen kohdistuvaa uhkaa.
Luulen että moni musliminainen tilaisuuden tullen saattaisi luopua uskonnostaan, edellyttäen että vierellä olisi turvallinen mies.

tommi said...

Naiset ovat kaikkialla ja kaikissa uskonnoissa uskonnollisempia kuin miehet. Naiset myös täysin säännönmukaisesti kannattavat näitä "naisia sortavia" aatteita enemmän kuin miehet. Feministinen propaganda tietenkin vaikenee tästä.

Naiset preferoivat keskimäärin turvallisuutta ja perhe-elämää. Sen edestä uhrataan vapaus ja seksi. Kaikkialla maailmassa seksikielteiset ja ahdasmieliset aatteet ja uskonnot elävät oikeastaan pelkästään siksi, että naiset kannattavat niitä niin fanaattisesti.

Vapaudesta tykkäävä voi tietenkin pilkata käännynnäisiä sellaisiksi, jotka eivät muille kelpaa. Jos markkina-arvoteoria pitää paikkansa, siitä tietenkin seuraa suoraan se, ettei rumien ja kauniiden maailma ja intressit poikkea olennaisesti toisistaan. Tämän kaikki varmaan tietävätkin, mutta toistetaan selviö varmuuden vuoksi.

Eräs Isä said...

No siinähän suomalaiset naiset saavat onnen ja autuuden, islamissa.

Suomalaiset miehet oppivat pian laajemmaltikin lähtemään kosioretkille kaukoitään. Näin minä ainakin aion poikaani opettaa.

IDA said...

Tomi:

"Uskonnon opin kritisointi on ainoa tapa, jolla uskonto voidaan hävittää. Varsinkin keskeisimpien oppien kritisointi on tärkeintä. Abrahamilaisissa uskonnoissa suurin uskonnollinen kysymys on juuri Jumalan olemassa olo."

Aika jännä näkemys. Tätä ei vielä olekaan koetettu :D

Kirkolla on aikaa odotella milloin tiede löytää alkuräjäyttäjän. Kumpikaan ei katoa minnekään. Tiede siinä niiden välissä toki muuttuu.

Tomi said...

IDA, miksi alkuräjäyttäjä pitäisi oilla olemassa?

Toisekseen tiede ei voi edes teoriassa saavuttaa alkuräjähdyksen hetkeä.

Siinä on suuri aukko Jumalan oleskella.
Nykyuskonto perustuukin juuri aukkojen Jumalalle.

Tomi said...

RM, uskonto ei maallistu eikä muutu, ellei uskovaiset muuta näkemystään uskonnon perusopeista.

Kristillisyys on maallistunut pakon edessä. Yhteiskunta ympärillä muuttui niin paljon, että uskonnon oli pakko maallistua. Muuten se olisi jäänyt täysin marginaaliin.

Reformaatio aloitti kehityksen ja luonnontieteiden kehitys on kiihdyttänyt sitä.
Kriittinen raamattututkimus on ollut myös tärkeässä osassa.

Islam kaipaisi historialliskriittistä tutkimusta muslimien toimesta.
Vääräuskoisten sanomisilla ei ole muslimeille merkitystä, kuten ei ollut kristityillekään.

Ironmistress said...

Tomi, oheinen kirjoittaja voisi olla kanssasi eri mieltä :-b

Ironmistress said...

Tomi, näin ei ole tapahtunut Yhdysvalloissa, ja Kiinassa, jossa ateismi on aikaisemmin ollut vallitseva ajatussuunta, kaksi voimakkaimmin leviävää uskontoa ovat kristinusko ja falun gong. Myös mahayana on ottamassa takaisin kommunistivallan aikana menettämiään asemia.

Kaikista maanosista ainoastaan Eurooppa on maallistunut. Samalla Euroopan syntyvyys on romahtanut ja demografia on muuttunut pysyvästi.

Tärkein syy Euroopan maallistumiseen on kommunistien subversio ja mädätys. Ei tiede eikä tieto.

Anonymous said...

Ruukinmatruuna ei nyt varmaan tajua sitä tosiasiaa, että suurinta osaa "orjista" ei vapautuminen kiinnosta pätkääkään. Osa orjista suoraan sanoen pelkää vapautumistaan ja sitä, että ei ole enää elämässä sitä auktoriteettia, joka sanoisi "tee tätä tee tuota". Tämä sama ilmiö on myös nähtävissä fennomaniassa, feminismissä, työväenliikkeessä, jne...joissa ne muutamat palavasieluiset ovat joskus suoraan sanoen potkineet "orjia" nousemaan vaatimaan oikeuksiaan. Osa orjista on tähän innostunutkin, mutta osa ei tajua mikä on homman nimi. Kun vapautuminen on saavuttanut tietyn pisteen, alkaa taantuminen ja palataan taas takaisin orjuuteen. Sama pätee myös näissä meidän "urheissa ja taistelevissa" naisissa. Osa on orjia osa on naarasleijonia. Suurin osa siltä väliltä. Ruukinmatruuna on selvästi leijona, jos sallit tässä tapauksessa pienen henkilökohtaisuuksiin menevän kohteliaisuuden.

Lord Selibacy said...

Olen kyllä täysin eri mieltä siitä että muslimien kanssa seurustelisivat juuri "valas" kokoluokan läskimiinat.

Muslimimiehillä on länsimaissa runsaasti valinnanvaraa.

http://www.iltalehti.fi/missit/2011031113347647_mm.shtml

http://www.iltalehti.fi/viihde/2012070515804093_vi.shtml

Tietenkään unohtamatta sitä asiaa että hunnutetut naiset ovat vain jäävuoren huippu. Vedenpinnan alapuolella ovat ne "yhdenyön suhteet". JA yhdenyön suhteissa muslimimiehet vasta voivatkin olla nirsoja, sillä kotona on kumminkin läski synnytyskone ja laatuliha haetaan baarin lihatiskiltä.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa sitä että moni kaltaiseni diplomi-insinörtti-ATM jää loppuiäkseen ilman.

Islam on siis ATM:n vihollinen kulttuurimarksilaisuuden, monikulttuurisuuden ja feminismin ohella.

Anonymous said...

Lord Selibacy: Taisi tuo missi-Anni tulla jonnin verran järkiinsä, sen puolesta ainakin puhuu seuraavat seikat jotka mainittu uutisoinnissa:
-muslimiksi kääntyminen ei napannut
-kulttuurierot yleensä
-pelko siitä että avioeron sattuessa lapset jäisivät miehen huostaan arabimaassa (ja varmaankaan ei halunnut lapsistaan arabeja?)

Tomi said...

RM, USA:ssa kristinuskon vahva asema johtuu siitä, että iso osa kristityistä kieltää ison osan tieteestä.

Kreationisteja USA:ssa on lähes puolet väestöstä. Suurin osa heistä (40% koko väestöstä) on tiukkoja nuorenmaankreationisteja. He siis hylkäävät valtaosan nykytieteestä säilyttääkseen uskonsa.

tommi said...

Onhan blogin kirjoittajakin hankkinut itselleen buddhalaisuuden uskonnoksi. Se, että hänen älyllään ja tietopohjallaan joku kokee tarvitsevansa uskonnon kaltaista krittiikittömästi uskottavaa auktoriteettia on omakohtaisesti mielikuviteltuna yksinkertaisesti

aivan

totaalisen

uskomattoman

käsittämätöntä.

Enkä usko olevani tässä erilainen kuin miehet yleensä. Eri sukupuolilla on eri tarpeita, vaikka blogin pitäjä yrittääkin leimata normaalin miehisen ajattelun "autismiksi".

Meille ateisteille on aika yhdentekevää onko jumalalla turbaani vai kahdeksan kättä tai kieltääkö se possunkyljykset vai häränfileen. Emme usko emmekä tottele kumminkaan.

Oikeasti tässä eivät sodi vastakkain eri uskonnot eivätkä edes uskonto yleensä ateismia vastaan. Uskomuspohjaisia autoritaaris-kollektivistisia oppeja löytyy jumalattomaltakin puolelta.

Tässä on kysymyksessä rationaalinen miesten ajattelu vastaan irrationaalinen naisten ajattelu. Siinä konfliktissa naiset ovat perinteisesti löylyttäneet miehiä kannattamiensa (ja naisten tarpeisiin seksikielteisyyksineen ja perhekeskeisyyksineen räätälöityjen) uskontojen kautta.

Nyt nämä uskonnot ovat kaikki sortuneet, ja todellinen tilanne alkaa paljastua tyhmemmällekin. Vaikka sitä yritetäänkin vielä peitellä psykologisoivalla ja eksoottisten kansojen tapoja ja oppeja koskevalla saivartelulla.

Ironmistress said...

Tomi, sinä ajattelet nyt nörtin tai autistin tavoin.

Suurimmalle osalle ihmisiä nuo kysymykset ovat täysin yhdentekeviä ja pelkkää hyvääpäivääkirvesvartta. Heille maailma voi olla syntynyt vaikka jättiläisten kainalohiestä tai sotkan munasta. Asialla on tosiasiallisesti merkitystä vain noin 1% ihmisistä.

Israel on koko ajan muuttumassa enemmän ja enemmän teokratiaksi, mikä ei ole lainkaan hyvä asia. Silti Israelissa tehdään tiedettä kuten ennenkin ja teknologiaa kuten ennenkin. Asialla ei ole mitään merkitystä israelilaisille. Heitä kiinnostaa vain, saako sapattina ajaa autolla jos istuu vedellä täytetyn tyynyn päällä.

Uskonnot ja niiden doktriinit ovat käytännöllistä tietoa - sellaista tietoa, jonka arvo määräytyy sen mukaan, kuinka hyvin ko. tieto parantaa sen omaksuneen yksilön tai yhteisön kelpoisuutta olemassaolon taistelussa. Tästä syystä tulevaisuus ei kuulu fiksuimmille vaan hurskaimmille - uskonnollisuus lisää lapsilukua, ja lapsissa on tulevaisuus. Se, ovatko uskontojen perusväittämät oikeita ja vääriä, on puolestaan akateemista tietoa, jolla on ns. tosielämässä pelkkä kuriositeettiarvo.

Ironmistress said...

Ja vielä: ainakaan juutalaisia eivät Talmudin kristinuskoa monta dekadia pahemmat älyttömyydet ole estäneet kahmimasta valtavaa määrää Nobeleita ja luomasta valtavia omaisuuksia.

Tomi said...

RM, harva niistä nobeltasoisita juutalaistiedemiehistä on ollut uskovainen.

Heikkoja signaaleja said...

Vapaaehtoinen alistuminen ei ole vain muslimien ja "ATN:ien" juttu. On julkinen salaisuus, että etenkin naisvaltaiset alat kärsivät osaajien valumasta mammaputkeen. Tai sitten kaatuvat psyykkisiin ongelmiin (kuka muistaa vielä taannoin Kauppalehden "Nuoria naisia kaatuu rivistä kuin heinää" -vuodatuksen?)

Tunteeko kukaan lähi- tai sairaanhoitajaa, jolla ei töissä olisi vähintään maailman rankin, vaikein ja epäkiitollisin arki? Vastaavasti äitimyytti on edelleen "maailman vaikein ja tärkein ammatti" kertakäyttövaippojen, kylmäketjun ja pölynimurin aikakaudella.

Monistumiseen ei tarvita maisterislisenssiä. Mieselättäjäyhteiskunnassa äitikulttiin liittyminen tarjoaa näppärän, kohtuullisen turvallisen ja sosiaalisesti hyväksytyn pakotien omaan pieneen kuplaan.

No, ei äiteily ja oravanpyörästä loikkaaminen väärin ole. Tasa-arvoa, vapautta ja vakautta naisten imartelukulttuuri ei kuitenkaan tuota. Tieto (naisen palkkaamalla saat odotusarvoltaan 25% vähemmän työtunteja) on korvattu haitallisella propagandalla (naisen euro), faktoja tärkeämpää ovat tunteet, totuutta tärkeämpää on välttää mielensäpahoittamista.

On totta, että pojat kärsivät tällä hetkellä ehkä eniten sukupuolidynamiikan vinoutumista. Mutta ainakin miehillä on vielä toistaiseksi terveitä vastakulttuureita (nörtit?) sekä aidosti palkitseva osa "perinteisessä roolissa" jos siihen mahtuu.

Tytöillä tilanne on synkempi. "Kympin tyttöjä" ei tosimaailmassa nouse palkintopalleille, feministeillä on ns. pallo hukassa - minkä lisäksi typeryyksiä (esim. läträäminen, vastuuton seksuaalisuus, matikka-allergia...) ja vastuuttomuutta pidetään yhtä lailla emansipoivana kuin kauaskantoista viisautta.

Yksikään länsimainen nainen ei käänny Islamiin hengellisen heräämisen tähden. Jokaiseen tapaukseen liittyy mies ja pitkällinen aivopesu. Rakkaus on sokea, mutten ihmettele jos vapaaehtoinen alistuminen olisi hyvinkin järjellinen "upgrade" lähtötilanteeseen. Eiköhän meistä kaikki ole nähnyt aivan liian monta kuplassa kasvanutta, itselliseen elämään kyvytöntä suomalaista naista.

Anonymous said...

Niin siis uskontojen esittämien todellisuutta koskevien väittämien ei tarvitse olla lainkaan totta, mutta niiden vaikutukset ovat hyvinkin realisia eikö vain? Nehän tosiaan ohjaavat ihmisten käytöstä.
Ehkä aihe ansaitsisi oman kirjoituksensa.

Ironmistress said...

Tomi, eikä myöskään uskominenkaan olisi estäneet heitä. Judaismissa katsos kun on se ensimmäinen käsky Minä olen Herra, sinun jumalasi - älä pidä muita jumalia rinnallani. Silloin kun tällainen käsky puuttuu, niin ihan mitkä tahansa älyttömyydet on helppoa uskoa.

Tuo käytännöllisen tiedon ja akateemisen tiedon ero käy selvääkin selvemmin ilmi astrologiassa ja astronomiassa. Jokainen meistä tuntee oman horoskooppimerkkinsä. Kuinka moni osaa nimetä tuon tähdistön päätähden?

Ironmistress said...

Tommi, teikäläisethän eivät sodi kuten ei Neukkulakaan sotinut, mitä nyt vain puolustautui englantilais-ranskalaisen rahavallan fasistista aggressiota vastaan.

Mutta teikäläiset eivät myöskään pahemmin lisäänny. Silti lapsissa on tulevaisuus. Ateismi merkitsee lapsettomuutta ja geneettistä itsemurhaa, kun pelkkä päämäärätön hedonismi ilman jälkeläistuotantoa saa vallan. Jutuistasi päätellen olet noin 30-40 -vuotias eikä sinulla ole lapsia.

Tulevaisuus ei kuulu fiksuimmille, vaan hurskaimmille.

Syy, miksi ruukinmatruuna ei ole ateisti vaan miksi hän valitsi itselleen kaikista älyttömistä uskonnoista kaikkein vähimmän älyttömän, on tässä blogissa käyty aika moneen kertaan läpi. Ruukinmatruuna on katsonut kuiluun, minne sinä todennäköisesti et ole katsonut.

Se on meidän eromme.

Anonymous said...

http://areena.yle.fi/tv/1576664

Mistä tulen: Dean, britti vai arabi?

Dean on syntynyt Britanniassa mutta kaipaa vanhempiensa synnyinmaahan Jemeniin. Perillä Deanin silmät avautuvat, ja matka päättyy yllättäen, kun taistelut leviävät pääkaupunkiin.

suklaahirviö said...

RM: "Pukeutumalla muslimikaapuun Pukeutumalla muslimikaapuun ihminen - tässä tapauksessa nainen - antoi signaalin siitä, että hän allekirjoittaa islamin arvot ja islamin tavoitteet sekä islamin elämäntavan. Niihin kuuluvat fanaattisuus, väkivalta vääräuskoisia kohtaan, suvaitsemattomuus toisinajattelijoita kohtaan sekä viha.

Markus Lehtipuu said...

Sen lisäksi, mitä ensiksi tulee mieleen, on naisella alitajuinen halu olla _perinteisessä_ roolissa. Minulla on kehitteillä teoria, jonka mukaan ihmisillä on alitajuinen käsitys "oikeasta ja väärästä" tai tarkemmin sanottuna geneettisestä ja biologisesta. Siksi nainen alitajuisesti on ristiriidassa modernin feminismin keskellä, ja nainen on alitajuisesti tyytyväinen vahvan miehen alistuksessa (ei väkivallassa, vaan miehensä "heikompana astiana"), ja julkihomot ja -lesbot ovat alitajuisesti kognitiivisessa dissonanssissa, ja siksi pride-kulkueet tehdään niin alleviivaavasti, ja siksi yksilötason tragediat halutaan yhteiskunnallistaa...

Alitajuinen biologian ja geneettisen ohjeistuksen ristiriita johtaa myös siihen, että naiset ottaa ihan mielettömästi pulttia kun keskustellaan tällä tasolla, ja sama koskee ns. homokeskusteluja. Se mielestäni todistaa, että ristiriita yhteiskunnallisten "ihanteiden" (siis modernien sellaisten) ja biologisen ja geneettisen perimän kanssa on valtava. Paradigmat ovat kääntyneet päälaelleen ja seurauksena on se, että mennään sitten äärimmäisyyksiin: esim. vaalea Suomi-tyttö vetää lakanan päällensä ja muuttuu muslimiksi. Surullista, ei siksi, että tytöllä on lakana päällä vaan siksi, että ei ole osattu kohdata omaa biologiaa ja geneettistä perimää vaan seottu feminismimafian ja islamin ristitulessa siihen kaikkein typerimpään ratkaisuun.

IDA said...

IM:

"Tomi, oheinen kirjoittaja voisi olla kanssasi eri mieltä :-b"

Kuin myös. En ole koskaan pystynyt käsittämään tätä ideaa aukkojen Jumalasta. Se on minusta tyhmä idea ja perustuu ilmeisesti sille oletukselle, että kristinusko olisi joskus muodostanut jonkun luonnontieteellisen järjestelmän, jota yläasteen fysiikan opiskelijat nyt sitten polleina paikkailevat.

Tiedemies said...

Uskonnottomuuden kohdalla minulle on valjennut vuosien varrella se tosiasia, että se ei ole "valinta". Ymmärsin tämän jo muistaakseni ennen kouluikää tai varhaisessa kouluiässä: ei ole mitään kuilua, mihin katsoa.

Makasin sängyssä illalla ja muistan kuinka ymmärsin sen, että kaikki kuolevat joskus. Isä, äiti, myös minä itse. Asia ahdisti minua tavattomasti. En muista miten, koska en muista tarkkaa ikää, mutta joku uskonnollinen selitys kuolemalle oli olemassa, siis kävin lapsena jo seurakunnan kerhoa ja pyhäkoulua jne, ja tietysti olin koulussa uskonnonoperuksessa. Se selitys oli aivan naurettava.

En muista tarkkaan kauanko ahdistusta kesti. En saanut öisin nukuttua, koska mietin illalla että kuolen jonakin päivänä. Lopulta asia vaan lakkasi tuntumasta pahalta. Kuolen, kaikki kuolevat, ja that's it. En edes kykene saamaan aikaan mitään sen kummempaa ahdistusta kuolemasta.

Toki ajatus siitä, että vaikkapa lapseni kuolisivat ennen aikuisikää (ja ennenkaikkea ennen omaa kuolemaani) tuntuu ahdistavalta, samoin kuin vaikka ajatus siitä, että vaimoni tai joku ystäväni kuolisi nuorena ihan niinkuin kaikenlaiset vastaavat menetykset. Mutta kuolema sinänsä ei ole sellainen menetys, joka minusta vaatisi mitään satuja tai itsepetosta.

Jaan tavallaan tommin ihmetyksen, mutten usko että kyse on mistään samanlaisesta rikkinäisyydestä rationaalisuudessa kuin mitä hän esittää. Ehkä naisilla on taipumusta ahdistua enemmän (siitä on evidenssiä) ja toisaalta naisilla on enemmän taipumusta mennä auktoriteetin mukana ja hakeutua auktoriteetin "suojiin".

Luulen, että ateistien on aivan turha vängätä asiasta uskovien kanssa "totuusarvosta". Uskonnot ovat epätosia, jopa suoranaisia valheita, mutta kaikkien uskontojen uskovat tietävät tämän jo. Ei heidän uskonsa johdu siitä, että he "uskoisivat" uskonnon todeksi samaan tapaan kuin ihmiset uskovat todeksi tavanomaisia väittämiä, vaan jostain muusta. En usko että ateisti kykenee koskaan ymmärtämään mitä uskova ajattelee.

Anonymous said...

Tätä blogia lueskellessa näin pienen tauon jälkeen ei voi kuin ihmetellä, miten netti voikaan mahdollistaa tällaisen kollektiivisen virtuaalimaailman. Muslimien maailmanvalloitus tapahtuu vain teidän omassa päässänne, ette vain ymmärrä sitä kun olette niin kiinni tässä pikkuisessa kuplassanne. Breivik on äärimmäinen esimerkki mihin näiden kuplien kehittäminen voi johtaa. Ajatelkaa mitä olisi voinut tapahtua jos Linkolan käytössä 70-luvulla olisi ollut facebook?

Meidän onneksemme länsimaat ovat jo sen verran laiskistuneet niistä ajoista, että tulisieluja on aina vain vähemmän. Sitä vaan tilaa pizzan ja katsoo realityä telkusta paljon mielummin kuin rettelöi kadulla.

Sika said...

"Tomi, miksi uskonto mielestäsi ylipäänsä pitäisi hävittää?"

Vaikken olekkaan Tomi niin vastataan. Koska uskonnot aiheuttavat ylettömästi harmia ja kuluttavat resursseja. Toki tämä on käytännössä mahdotonta koska suurin osa ihmisistä ei kykene elämään ilman uskontoa. Noinhan RM:llekin kävi.

Mistäköhän tuo muuten johtuu, pitääkin pohdiskella. Meneeköhän uskonnollisuus muuten gaussinkäyrän mukaan.

Ironmistress said...

Ano, pikemminkin netti mahdollistaa kollektiivisen silmiensulkemisen islamin maailmanvalloitukselta ja kollektiivisen pään puskaanpanemisen.

Jokaiselle, joka tippaakaan tuntee historiaa ja osaa ymmärtää kokonaisuuksia, asia on selviö. Islam on kuin kommunismi tai natsismi: aggressiivinen, maailmanvaltaan pyrkivä ideologia, joka on käynyt pyhää sotaansa länsimaista kulttuuria vastaan viimeisen 1400 vuotta eikä lopeta ennenkuin joko se on tuhottu tai se on voittanut.

Kulttuurievoluution ja olemassaolon taistelun käsitteiden ymmärtäminen auttavat myös asiassa.

Ironmistress said...

Sika, ongelma on, että ilmankaan ei kyetä olemaan. Uskonnottomuuden kollektiivinen track record on erityisen huono.

Uskonnolle on olemassa sekä selkeä memeettinen lokero että sosiaalinen tilaus. Kolmas syy on uskonnollisuuden sekä syntyvyyden erittäin voimakas korrelaatio. Ateistien sukulinjat tuppaavat sammumaan viimeistään kolmannessa sukupolvessa.

Kuten todettua, tulevaisuus ei kuulu fiksuimmille vaan hurskaimmille.

Tomi said...

TM:"Luulen, että ateistien on aivan turha vängätä asiasta uskovien kanssa "totuusarvosta". Uskonnot ovat epätosia, jopa suoranaisia valheita, mutta kaikkien uskontojen uskovat tietävät tämän jo. Ei heidän uskonsa johdu siitä, että he "uskoisivat" uskonnon todeksi samaan tapaan kuin ihmiset uskovat todeksi tavanomaisia väittämiä, vaan jostain muusta. En usko että ateisti kykenee koskaan ymmärtämään mitä uskova ajattelee."

Olen yksinkertaisesti eri mieltä. Löytyy uskovaisia, jotka ovat varmoja, että maailman tosiseikat todistavat heidän uskonsa todeksi. Esim. Puolimatka ja jenkkityyliset kreationistit ovat tällaisia.

IDA, uskonto on alunperin syntynyt selittämään seikkoja, joita ihminen ei ole ymmärtänyt. Iso osa näistä seikoista on myöhemmin siirtynyt luonnontieteen piiriin.

Toki TM ja IDA ovat oikeassa siinä, että isolla osalla uskovaisista on syvä henkilökohtainen uskonnollinen kokemus taustalla. On todisteita, että uskovaisuus on geneettistä, ja sille ei mahda mitään.

Tomi said...

On turha vängätä, että luonnontiede ja uskonto eivät olisi konfliktissa keskenään. Kun kuitenkin on selvää, että reilusti yli puolet maailman uskovaisista kieltää jonkun luonnontieteellisen seikan uskontonsa varjolla.


Pääasiassa tämä luonnontieteellinen seikka on evoluutio. Suomessakin lähes 30% kansasta kyseenalaistaa evoluutioteorian. Joten kreationismi on valtavirtaa jopa luterilaisessa kirkossa.

Evoluutiovastaisuus on suurta niin katolisesssa, ortodoksisessa protestanttisissa kirkoissa. Eikä se ole vähäisempää islamissa ja hindulaisuudessa.

Jotkut idat voivat höpöttää NOMA:sta, mutta uskovaisten valtavirta on eri mieltä heidän kanssaan.

GM said...

Syy, miksi ruukinmatruuna ei ole ateisti vaan miksi hän valitsi itselleen kaikista älyttömistä uskonnoista kaikkein vähimmän älyttömän, on tässä blogissa käyty aika moneen kertaan läpi.

Eli valitsit tietoisesti sinulle sopivimman take-away ratkaisun kun et uskaltanut kohdata todellisuutta sellaisenaan?
Koko lähtökohta on kaiken päälle älytön, että joku "valitsee" uskonnon. Kyllä psykologisessa mielessä uskonto valitsee (sille alttiin) henkilön, vaikkakin lähestymisaskelmerkit saattavat olla tietoisesti aseteltuja.

Anonymous said...

Ironmistress, mitenkä pitkälle Budhalaisten munkkien sukulinjat jatkuvat? Eivätkö he ole niitä hurskaimmista hurskaimpia joten logiikkasi perusteella heidän pitäisi lisääntyä kaikkein eniten.

tommi said...

Takkiraudan ad hominem vastaus minulle oli ihan ok koska otin itse henkilökohtaiset tuntemukset esiin. Sitä, kumpi on katsonut "syvempään kuiluun", on vähän vaikea mitata joten jätetään se sivuun.

Palataan hieman korkeammalle tasolle.

Edellisessä jutussa moitin ehkä liikaa naisia. Kyse ei ole siitä, etteivätkö naiset pystyisi olemaan rationaalisia. Juttu on siinä, ettei heiltä vaadita minkäänlaista itsekritiikkiä eikä itsehillintää vaistojensa ja tunnereaktioidensa suhteen.

Taustalla on juuri vahva meemiblokki, joka on esiintynyt uskontoina. Islam on muiden suurten uskontojen tavoin naisille suunniteltu ja naisten vahvimmin kannattama oppi. Välillä tietenkin kritisoidaan näennäisyyksiä kuten ettei saa pitää napapaitaa.

Tosiasiassa naisten enemmistö uhraa vapauden ja lihanhimot heti kotileikin edestä jos nämä vain asetetaan vastakkain. Tämän näkee kun pohtii, millaisesta arvopohjasta Facebookin nettipornon kieltoa ja rattijuoppouden nollarajaa vaativista ryhmistä ja niiden verenhimoinen koska lapset -retoriikka nousee.

Takkirauta itsekin paljastaa tämän lapsilukuargumentissaan. Uskonnot, jumaluuksien määrästä ja pukukoodista riippumatta, ilmentävät meemistöä, joka pohjimmiltaan vain haluaa optimoida maailman äideille sopivaksi. Näiden tieltä halutaan raivata erityisesti miesten seksinhimo, seikkailunhalu ja taipumus itsenäiseen ajatteluun.

Aivan samaa pohjaa on tietenkin käsi kädessä ikuiseen rauhaan (ja toisinajattelijat leireille) -tyyppinen sosialismi tai vastaava utopismi. Pelkästään fiktiivisiä ovat vielä Star Trekin kosminen partioleiri ja roskaskifin prinsessavaltakunnat.

Kaiken pohjalla on täysin kyseenalaistamaton vakaumus naisten ja naisten taipumusten paremmuudesta ja vaatimus, että miesten pitäisi muuttua naisiksi tai ainakin naisten tahdottomiksi palvelijoiksi.

Tätä peitetään tahallaan korostamalla eri uskontojen näennäisiä eroja ja pikkukinoja, samoin kuin kinaa yleensä eri totalitarismien kesken. Oli näillä oletuksia ylimaallisten olentojen olemassaolosta tai ei.

Harhautus on niin vanhaa ja paksua, että itseäni vieläkin ihmetyttää miksei se tunnu olevan ihmisille tämän ilmeisempää.

Anonymous said...

"Islam on kuin kommunismi tai natsismi: aggressiivinen, maailmanvaltaan pyrkivä ideologia, joka on käynyt pyhää sotaansa länsimaista kulttuuria vastaan viimeisen 1400 vuotta eikä lopeta ennenkuin joko se on tuhottu tai se on voittanut."

Toisaalta 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa islam ei ollut muuta kuin alaviite länsimaiden ylivoimaisesti hallitsemassa maailmassa ja siirtomaissa, ehkä Ottomaanivaltiota (joka sekin sortui) lukuunottamatta. Me - etenkin länsimaat, kuten Englanti ja Ranska - sorruimme maailmansotien jälkeen sotaväsymykseen ja kulttuurirelativismiin, ja menetimme kollektiivisen uskon oman kulttuurimme ylivertaisuuteen ja edistykseen. Tässä merkittävimpiä "syyllisiä" olivat sosialismi, maallistuminen ja lähi-Idän öljy.

Itse panen toivoni Kiinaan, että se vuorostaan laittaisi Afrikan ja lähi-Idän järjestykseen kuten britit aikanaan. Pieniä merkkejä siitä onkin jo olemassa.

Kaapunaiset ovat kohtalonsa valinneet ja ansainneet, heille minulla ei ole mitään sanottavaa.

Sika said...

RM, niinhän mää mielestäni sanoin, suurin osa ihmisistä ei kykene olemaan ilman uskontoja.

Mutta ehkä tilanne vielä kehittyy parempaan, onhan nykyään monesta taikauskostakin päästy.

Anonymous said...

Tällainen marssi:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2172072/Mumtaz-Bibi-Woman-scarred-acid-attack-joins-march-Afghan-wife-executed-Taliban-adultery.html

Jostain kumman syystä länsifemakot eivät ole kaduilla nyrkit pystyssä tukeaan julistamassa. Muutama poliittisesti epäkorrekti sana kanadalaiselta poliisilta sen sijaan saa aikaan valtaisan kansanliikkeen.

Anonymous said...

Sika:
"Mistäköhän tuo muuten johtuu, pitääkin pohdiskella. Meneeköhän uskonnollisuus muuten gaussinkäyrän mukaan."

Käsittääkseni jonkin verran on käänteistä verrannollisuutta uskonnollisuuden ja älykkyyden välillä.

Silti tosiasia on se, että n. 85% maailman väestöstä tunnustaa jotain uskontoa. Älykkäimmissä uskonnollisten osuus on vain jonkin verran pienempi. Turvallinen oletus lienee, että ehkä n. 70% maailman johtavista tiedemiehistä, taiteilijoista, päättäjistä ja eliitistä on enemmän tai vähemmän uskonnollisia.

Muuan kansainvälisessä hiukkastutkimuslaitoksessa työskenneltyäni tämä huomio jäi päällimmäisenä mieleen. Samaan kohteeseen mahtui aivan hyvin niin hinduja, buddhalaisia, kalvinisteja, katolisia kuin saudilaisia naisfyysikkoja. Hijabin ei todellakaan tarvitse leikata ajatuksenjuoksua, mitä nyt järjestelyt vähemmän tieteeseen taipuvien "holhoojien" kanssa oli välillä vähän koomisia.

Luulen, että tiedemiehen huomio uskonnollisuuden "valinnallisuudesta" lienee oikea. Riittävän kehittynyt ajattelu paljastaa paitsi ristiriidat uskonnollisfilosofisen sanoman ja havaittavan todellisuuden välillä, mutta myös meidän alkeellisen kyvyn havaita, ymmärtää ja tutkia maailmankaikkeutta. Mitä enemmän tiedät, sitä enemmän tiedät mitä et tiedä.

Higgsin metsästys oli monelle asianomaiselle suurissa määrin uskonnollinen kokemus. Tapa ymmärtää perimmäisiä kysymyksiä näkökulmasta, jota pyhät kirjat eivät osaa kertoa. Monelle tunnustukselliselle ateistille tämä on vaikea ymmärtää. Etenkin dawkinsilaisissa piireissä tiede nähdään keskeisenä vastatodistuksena uskonnollisuudelle.

Jaassu said...

RM kirjoitti vaihteeksi hieman paremman kirjoituksen, kiitos siitä.
Monelta osin olen samaa mieltä.

Ironmistress said...

Edellisessä jutussa moitin ehkä liikaa naisia. Kyse ei ole siitä, etteivätkö naiset pystyisi olemaan rationaalisia. Juttu on siinä, ettei heiltä vaadita minkäänlaista itsekritiikkiä eikä itsehillintää vaistojensa ja tunnereaktioidensa suhteen.

Ja miehiltäkö sitten muka vaaditaan?

Taustalla on juuri vahva meemiblokki, joka on esiintynyt uskontoina.

Ja syy on päivänselvä ja se on lapset.

Lapsissa on tulevaisuutemme ja vain ne ihmiset, jotka saavat lapsia, rakentavat tulevaisuutta.

Mitä uskonnollisempi ihminen, sitä todennäköisemmin hän lisääntuu ja jatkaa sukuaan, ja aivan erityisesti tämä näkyy erilaisten lahkojen keskuudessa.

Lasten hankkiminen on valtava investointi, ja se vaatii luopumista paljosta. Mutta uskonto luo valtavan yhteisöllisyyden - paljon lujemman kuin mikään ideologia - ja juuri uskonnollisissa yhteisöissä on lasten kannalta optimaalisin kasvuympäristö.

Ateistit panostavat hedonismiin eivätkä lisäänny. Heillä on vain aniharvoin lapsia saati että he menisivät naimisiin - he mieluummin investoivat hetken hyötyyn ja nautinnon maksimointiin. Selväähän tuo, koska heille elämä on vain tässä ja nyt eikä pitkäjänteisyydestä ole tällöin hyötyä.

Islam on muiden suurten uskontojen tavoin naisille suunniteltu ja naisten vahvimmin kannattama oppi.

Ei. Islam on ensisijaisesti miesten uskonto. Judaismi on ensisijaisesti naisten uskonto - jiddiše mam on käsite.

Tosiasiassa naisten enemmistö uhraa vapauden ja lihanhimot heti kotileikin edestä jos nämä vain asetetaan vastakkain.

Tietenkin. Siihen on yksi maaginen avainsana ja se on lapset. Vain me naiset kykenemme lisääntymään, saamaan lapsia - ja jatkamaan elämää. Ilman lapsia ei ole tulevaisuuttakaan.

Sinä et ole nainen. Et voi tietää, mitä on äitiys ja mitä se vaatii. Sinulle tuo kaikki on "lapsellista kotileikkiä", koska et kykene itse käsittämään, mistä on kyse. Sinulla voisi olla asiasta kalpea aavistus, jos olisit naimisissa ja isä.

Jutuistasi saa sen kuvan, että sinulle naiset ovat pelkkiä estrogeenileluja ja olemassa himojesi tyydyttämiseksi. Tällainen mies varmaan kykenee saamaan naisen, mutta ei pitämään häntä - ja loppupeleissä jää yksin. Viidenkympin jälkeen on liian myöhäistä muuttaa tapojaan.

Tämän näkee kun pohtii, millaisesta arvopohjasta Facebookin nettipornon kieltoa ja rattijuoppouden nollarajaa vaativista ryhmistä ja niiden verenhimoinen koska lapset -retoriikka nousee.

Koska lapset;-)

Ruukinmatruuna kykenee oikein mainiosti ymmärtämään tuon retoriikan, vaikkei aina olekaan samaa mieltä.

Takkirauta itsekin paljastaa tämän lapsilukuargumentissaan. Uskonnot, jumaluuksien määrästä ja pukukoodista riippumatta, ilmentävät meemistöä, joka pohjimmiltaan vain haluaa optimoida maailman äideille sopivaksi.

Tietenkin. Me äidit uusinnamme elämää. Nainen puolustaa ja uusintaa elämää, mies tuhoaa ja rikkoo sitä.

Näiden tieltä halutaan raivata erityisesti miesten seksinhimo, seikkailunhalu ja taipumus itsenäiseen ajatteluun.

Tällaiset miehet ovat ikuisia pikkupoikia ja vastarannan kiiskiä. He eivät ikinä kypsy eivätkä ikinä kasva aikuisiksi. Mutta loppupeleissä he jäävät aina ilman, ja heidän geeninsä poistuvat kierrosta samalla.

Kaiken pohjalla on täysin kyseenalaistamaton vakaumus naisten ja naisten taipumusten paremmuudesta

Mehän olemme parempia. Näkeehän sen jo pelkästään rikostilastoista.

;-)

Ironmistress said...

RM, niinhän mää mielestäni sanoin, suurin osa ihmisistä ei kykene olemaan ilman uskontoja.

Mutta ehkä tilanne vielä kehittyy parempaan, onhan nykyään monesta taikauskostakin päästy.


Ei kehity. Nykypäivänä ihmiset ovat taikauskoisempia kuin milloinkaan 1500-luvun jälkeen. 1970-luvulla oli 30 rekisteröityä eri uskonnollista yhteisöä. Nyt niitä on 300, ja lukumäärä kasvaa koko ajan.

Olisiko joku vuonna 1972 voinut kuvitella, että vuonna 2012 uskottaisiin yleisesti noituuteen ja että wicca olisi kaikkein voimakkaimmin leviävä uskonto?

Ironmistress said...

Ironmistress, mitenkä pitkälle Budhalaisten munkkien sukulinjat jatkuvat? Eivätkö he ole niitä hurskaimmista hurskaimpia joten logiikkasi perusteella heidän pitäisi lisääntyä kaikkein eniten.

Tuota kutsutaan nimellä "olkiukko".

Ironmistress said...

"Syy, miksi ruukinmatruuna ei ole ateisti vaan miksi hän valitsi itselleen kaikista älyttömistä uskonnoista kaikkein vähimmän älyttömän, on tässä blogissa käyty aika moneen kertaan läpi."

Eli valitsit tietoisesti sinulle sopivimman take-away ratkaisun kun et uskaltanut kohdata todellisuutta sellaisenaan?


Ei, vaan siksi ettei ruukinmatruuna ole autisti.

Ruukinmatruuna myönsi itselleen, että ihminen on luonnostaan uskonnollinen otus - homo religiosus - ja että se on ihmisellä geeneissä. Ruukinmatruuna voi syyttää siitä äippänsä sukua. On turhaa yrittää tapella genetiikkaansa vastaan.

Koko lähtökohta on kaiken päälle älytön, että joku "valitsee" uskonnon.

Kuinka niin? Jos on tarve, niin pitääkö ottaa ensimmäinen kohdalle osuva?

Kyllä psykologisessa mielessä uskonto valitsee (sille alttiin) henkilön, vaikkakin lähestymisaskelmerkit saattavat olla tietoisesti aseteltuja.

Kuten todettu, se on ihmisellä geeneissä. Ellei tästä geenistä olisi hyötyä, se olisi karsiutunut evoluutiossa jo ajat sitten.

Vain noin 2% ihmisistä on luonnostaan ateisteja, ja ateismi sekä autismi käyvät käsi kädessä. Noin 10%-20% kykenevät olemaan välinpitämättömiä. Loput eivät.

Ei ole sattumaa, että tiedemiesten ja tutkijoiden joukossa on eniten ateisteja. Heidän joukossaan on myös eniten hyvälaatuista autismia, kuten Aspergeria.

Addendum: Sille neropatille, joka väitti, ettei islam olisikaan aggressiivinen, ekspansiivinen ja maailmanvaltaan pyrkivä uskonto...

tommi said...

minä: ettei heiltä vaadita minkäänlaista itsekritiikkiä eikä itsehillintää vaistojensa ja tunnereaktioidensa suhteen.

tr: Ja miehiltäkö sitten muka vaaditaan?


Kyllä. Melkein kaikki miehet haluaisivat seksiä suunnilleen jokaisen nuoren ei-ylipainoisen naisen kanssa. Näin ei tietenkään tehdä, koska se on sopimatonta. Pitkään katsomisestakin rankaistaan. Naiset saavat tehdä lapsia täysin riippumatta miten soveltumattomia he ovat siihen. Jos he ovat täysin soveltumattomia (päihde- tai mielenterveysongelmaisia, työttömiä), he saavat yhteiskunnalta ekstratukea.

Miehet ovat biologisesti aggressiivisempia kuin naiset mutta normaalien ihmisten arjessa raivarit ja itkut ovat käytännössä naisten yksinoikeus.

Yksi suuri sukupuolten muuri on siinä, etteivät miehet tajua miten vähän itsehillintään naisilta vaaditaan eivätkä naiset miten kovaan itsehillintään miehet ovat tottuneet ja pitävät sitä vielä itsestäänselvyytenä. (Tämä muuten liippaa teemaa "ei osaa puhua tunteistaan.")

Mitä uskonnollisempi ihminen, sitä todennäköisemmin hän lisääntuu ja jatkaa sukuaan, ja aivan erityisesti tämä näkyy erilaisten lahkojen keskuudessa.

Pitäisi olla numeroita, mutta uskon helposti näinkin. Juuri tätä tarkoitan. Uskonto seuraa äitiyden arvostuksesta, ei päinvastoin.

Ei. Islam on ensisijaisesti miesten uskonto. Judaismi on ensisijaisesti naisten uskonto - jiddiše mam on käsite.

Käyttäytyvätkö rahanpuutteesta ja yhteisön valvonnasta vapaat muslimimiehet (esim. lomailevat sheikit) tiukemmin uskonnon normien mukaan kuin ne, joita yhteisö ja köyhyys rajoittaa. Epäilen. Kyllä se viskilasi ilmestyy helpommin kouraan ja rokki raikaa kuin kotikylässä yhteisön valvomana.

minä: Tosiasiassa naisten enemmistö uhraa vapauden ja lihanhimot heti kotileikin edestä jos nämä vain asetetaan vastakkain.

tr: Tietenkin. Siihen on yksi maaginen avainsana ja se on lapset.


Tästä olemme samaa mieltä.

tommi said...

Tietenkin. Me äidit uusinnamme elämää. Nainen puolustaa ja uusintaa elämää, mies tuhoaa ja rikkoo sitä.

Juuri tämä on se suurten uskontojen ja vieläkin "idealististen" (huono sana, en ehtinyt keksiä parempaa) kova ydin.

Nostan vielä esiin sukupuolet uskonnon mytologisina hahmoina. Hyvät enkelit ovat lojaaleja, tahdottomia, suojelevat lapsia. Pahat pirut ovat himokkaita ja kapinallisia, ruumiinrakenteeltaankin mahdollisimman epä-äidillisiä.

Mitä ihmeen vikaa siinä sitten on? Miksi miesten pitää saada tuhota ja tappaa? Miksei kaikki voisi olla harmonista?

Siksi että "pahuutta" eli miesten kapinaa ja rikkomista vastoin tätä laajennetun uskonnollisuuden perusnormia on aina ollut. Sitä on tietenkin paheksuttu. Usein siitä onkin ollut pelkkää haittaa.

Se on kuitenkin mahdollistanut suhteellisuudentajun sekä yhteiskunnan normeissa että ihmisen omassa psykologisessa itseymmärryksessä. Se on luonut poikkeuksia, joiden avulla yhteisö ei ole tukahtunut ahdasmielisyyteensä ja byrokratiaansa.

Lisäksi siitä kumpuaa kehitys, joka tuottaa parempaa teknologiaa, joka puolestaan on niin itsestäänselvästi hyväksi, että se on ollut pakko hyväksyä. Kiinnostavaa kyllä, ehkä uskonnollisin uskonto nykyään on ekofeminismi, joka on vielä linjakkaasti teknistä kehitystäkin vastaan. Yleensä halutaan säilyttää vain sosiaaliset normit mutta paremmat lelut kelpaavat.

Uskonnot ovat siis ainakin omasta mielestään hyvän puolella, mutta riskiaversiossaan ne hävittävät aina kaiken vapauden minkä vain pystyvät hävittämään. Viimeisten vuosisatojen aikana vapautta on alettu pitää arvossa ja huomattu, että siitä on etujakin. Ainakin talous ja ihmisten keskinäinen lojaalisuus paranee sisäryhmämoraalin harvinaistuessa.

Kun uskonnot ovat väistyneet, väistyy samalla meemiblokki, joka on ollut kautta vuosituhansien naisille suosiollinen, ja jota naiset ovat kautta aikojen kiihkeästi kannattaneet. Se tietenkin inhottaa ja pelottaa.

Miesten kannalta taas kun ajattelee uskontoja yhtenä tällaisena blokkina, näkee että niiden varjolla miessukupuolta on kyykytetty vuosituhannet. Mies saa olla perhettään elättävä tahdoton kuohilas, saa tulla tapetuksi (naisten turvaksi pönkitettyjen) kollektiivien sotilaana. Tai yleensä vain raataa pelto-orjana tai veronmaksajana perheiden hyvinvoinnin puolesta.

Kun tämä huomataan, aika moni mies alkaa ajatella perinteisistä ihanteista toisin ja huomata niiden hyllyvät perusteet. Tätä aikaa eletään viimeistään nyt kun teknologia on vapauttanut miehen lihastyöstä, ehkäisy vaikeuttaa miehen huijaamista isäksi ja individualismi vähentää konflikteja, joihin tarvittaisiin sotilaita tai nyrkkisankareita.

Sika said...

"Ei kehity. Nykypäivänä ihmiset ovat taikauskoisempia kuin milloinkaan 1500-luvun jälkeen. 1970-luvulla oli 30 rekisteröityä eri uskonnollista yhteisöä. Nyt niitä on 300, ja lukumäärä kasvaa koko ajan."

Nykyään on vain helpompi perustaa uskonnollisia yhteisöjä, se on suvaitumpaa ja netti mahdollistaa huurupäitten löytävän toisensa.

Ennen nuo huurupäät vaan tyydyttivät taikauskonsa valtauskonnoissa.

Kallu said...

Länsimaiselle naiselle muslimiksi kääntyminen ja kaapuun verhoutuminen on vapaaehtoinen valinta. Länsimaisen naisen ei ole väkivallan uhalla pakko alistua siihen. Sen takia suuri osa länsimaisista naisista ei näe asiaa samalla tavalla kuin joku, jolla ei ole koskaan ollut muuta vaihtoehtoa.

Länsimaissa islam on edelleen alakulttuuri. Länsimainen nainen joka kääntyy muslimiksi ja vetää kaavun niskaan, on osa jotain sellaista mitä enemmistö ei ole. Sen sijaan että länsimainen lainen kokisi itsensä alistetuksi, hän saattaa päinvastoin kokea ylpeyttä ja ylemmyydentuntoa tavisnaisia kohtaan. Hän tunnustaa väriä. Siinä mielessä kaapu on tosiaan univormu. Univormu erottaa massasta.

Samaten jostain muusta länsimaisen naisen oikeudesta, kuten esim. tanssimisesta tai saunasiideristä luopuminen voi muslimiksi kääntyneen naisen mielessä olla alistumisen sijaan olla tekijä joka nostaa hänet tavissuomalaisen yläpuolelle. Auktoriteettia ja sääntöjä noudattamalla hän ansaitsee paikan eliitissä. Hän on osa jotain sellaista, mitä te muut ette ole.

Islam on myös erittäin maskuliininen uskonto. Siinä on selkeät säännöt mitä tehdä ja mitä ei saa tehdä. Sääntöjen rikkomisesta on selkeät rangaistukset. Suuri osa viehätyksestä toki perustuu lähinnä eksotiikkaan.

Raamatun opetus siitä että mies on perheen pää, ei saa kannatusta vaan päinvastoin se nähdään sovinismina ja epätasa-arvona. Vaikkakin kun kyseisen kohdan lukee kokonaisuudessaan, huomaa että se kuvastaa molemminpuolista uhrautuvaa rakkautta aviopuolisoiden välillä. Mutta se on niin tuttua ja harmaata. Siinä ei ole eksotiikkaa.


Siihen en usko että uusmusliminaiset olisivat atn:iä. Muslimimiehillä tuntuu päinvastoin olevan aika korkea markkina-arvo juurikin eksoottisuuden ja jännittävyyden takia.

Muslimimiehet ovat maskuliinisia. Heitä ei ole opetettu alistuvaksi anti-perheenpääksi kuten länsimaiset miehet. Muslimimiehillä ei ole feminististä yliminää.

Toisaalta muslimimiehet eivät örvellä niin paljon alkoholin kanssa kuin suomalaiset, eivätkä he kulje housut polvissa takamus vilkkuen. Muslimimiehet opetetaan maskuliiniseksi ja määrätietoiseksi. Heidät kasvatetaan perheenpääksi. Lisäksi heistä välittyy ulospäin, että he oikeasti kunnioittavat omaa uskontoaan ja perimmäistapojaan.



Toisin kun voisi kuvitella, suomalaiset eivät tiedä paljon mitään kristinuskosta. Me elämme ns. kristityssä maassa. Suurin osa nuorista käy rippikoulun, ja opiskelee uskontoa peruskoulussa. Siltikin se mitä valtaosa ateisteista tai agnostikoista kutsuu kristinuskoksi on jotain aivan muuta. Se on laimennettua, teosofista sekulaaria humanismia Jeesus-leima kyljessä. Jussi Halla-Ahon sanat: "En tiedä, kuka hän oli. Nykymittareilla hän oli pasifistinen hippi" ovat kuvaavia. Ehkä uskonnonopetus pitäisi tosiaan lopettaa kouluissa. Se voisi paradoksaalisesti tehdä evankelioinnin helpommaksi. Se voisi olla helpompaa kun ihmiset eivät luulisi etukäteen tietävänsä kaikkea, vaikka eivät tiedä.

Anonymous said...

"Yksi varmimpia tapoja tulla ATN:ksi on rankka ylipaino.".

Naisihanteeni ei ole ylipainoinen nainen, mutta mikäs vika (reilusti) ylipainoisessa naisessa sinänsä on?
Minä ja moni muu mies on joskus fantasioinut vähän pulskemmistakin naisista. Jotkut ovat joskus hyvin sexyjä. Riippuu vähän miten kilojansa kantaa. Jotenkin herättää joskus mielenkiintoa...

Olemmeko me ylipainoisista naisista fantasioivat sitten ATM:miä?

Mitäs Matruuna tuumaa siitä, että olen välillä miettinyt muslimiksi "kääntymistä", koska ajattelen, että se parantaisi hieman sosiaalista statustani, koska länsimaalaisessa kultuurissa elävän heteromiehen osa ei aina ole kovin mieluisa?

MikkoAP said...

IM: "
Mehän olemme parempia.
;-)"

Olette sekä parempia, että huonompia. Naisista on paljon vähemmän sekä hyötyä, että haittaa, kuin miehistä.

Ja vaikka (ainakin vielä) vain nuoret naiset kykenevät synnyttämään seuraavan sukupolven, ei kyseessä ole mikään automaattinen meriitti millekään yksittäiselle naiselle.

Newton, Einstein ja Darwin syntyivät naisista, kuten Stalin Hitler ja Maokin.

Mutakuoppa joka puhuu said...

Toisissa kommenteissa oltiin kovin ymmärtäväisiä, että viisi lasta tekisi naisesta väkisin lihavan. Täytyy nyt puuttua tähän pikkuseikkaan. Olkaa hyvät, Michelle Duggar joka odottaa lasta numero 19 tässä kuvassa:
http://www.examiner.com/article/18-kids-and-counting-mom-michelle-duggar-airlifted-to-hospital

Yleensäkin kaksi tai kolme lasta tuntuvat usein olevan tekosyy päästää itsensä rupsahtamaan, useampi saa äidin juoksemaan sitä vauhtia etteivät kilot saa häntä kiinni. :)

Olen usein itsekin miettinyt sitä, että onko näillä islamiin palanneilla naisilla jotain naiseus-issueita tms. Toki kristillisissäkin piireissä harrastetaan "siveää pukeutumista", ainakin jenkeissä. Ilmeisesti uskonnosta riippumatta toiset naiset vaan haluaa tehdä ideologiastaan fasgion statementin.

Minua henkilökohtaisesti ärsyttää se, miten huivista on tullut islamin symboli. Täällä Suomessa naiset ovat pitäneet huivia maailman sivu. Mummollani oli huivi aina kun hän teki jotain, navettahuivit olivat erikseen ja sitten taas leipomishuivit. Paljas pää oli tavallaan merkki siitä, että ollaan vapaalla. On ikävää, että nykyään naisihmisen on hankala pitää huivia muslimiksi leimautumisen pelossa. Huivi päässä kun olisi kovin kätevä asuste jos sattuu bad hair day. Tästä syystä en hyväksy mieskään minkäänlaisia huivikieltoja julkisille paikoille; huivi on osa myös länsimaisen naisen pukeutumista. Niqab on sitten asia erikseen, pelkästään turvallisuuskysymykset tekevät hyvin kyseenalaista siitä, että ihminen haluaa peittää kasvonsa julkisilla paikoilla.

Kallu said...

Väärinkäsitysten välttämiseksi lisään, että aikaisemman kommenttini viimeisessä kappaleessa en tarkoittanut, että syy olisi rippikoulussa tai välttämättä uskonnonopetuksessakaan. Asiaan vaikuttavia tekijöitä on niin paljon, ettei niitä kannata lähteä erittelemään.

tommi said...

Uskonnollisesta vakaumuksesta tulee yleensä mieleen ominaisuuksina vilpittömyys. Tämä on yleensä se ydin, jota eriuskoisetkin kunnioittavat toistensa vakaumuksessa.

Se, että joku voi valita itselleen uskonnon pelkästään oman psykologisen hyvinvointinsa takia, on jotain niin kyynistä, että siitä tulee mieleen autismi.

Kristinuskossakin käsketään kuuntelemaan ennen kaikkea omantunnon ääntä sokean normien noudattamisen ja lauman seuraamisen sijasta. Oman edun tavoittelusta puhumattakaan.

Anonymous said...

Minulle tuli tätä keskustelua lukiessa (ja itse tekstiä) mieleen taannoinen lapsettomien valitus siitä kuinka heitä sorsitaan kesälomia jaettaessa.

Oliko tämä vuodatus feminismi peräistä (piilotettua vihaa lapsia/perhettä kohtaan)?

"Lapsissa on tulevaisuus" pitää yksiselitteisesti paikkansa

Lapsettomien lapsia ei ole tulevaisuudessa. Ei työntekijöinä, ei kuluttajina, ei kansalaisina saatika tiedemiehinä.

Markopp said...

tommi
"Takkirauta itsekin paljastaa tämän lapsilukuargumentissaan. Uskonnot, jumaluuksien määrästä ja pukukoodista riippumatta, ilmentävät meemistöä, joka pohjimmiltaan vain haluaa optimoida maailman äideille sopivaksi. Näiden tieltä halutaan raivata erityisesti miesten seksinhimo, seikkailunhalu ja taipumus itsenäiseen ajatteluun."

Kenties muuten myös naisten ympärileikkaus olisi ajateltavissa keinona optimoida maailmaa perhekeskeiseksi: ympärileikkaus on kallis signaali, jolla nainen ilmentää sitoumustaan perhe-elämään olemalla käytännössä kykenemätön turhanpäiväiseen seksuaaliseen nautintoon. Ympärileikkaushan on johdonmukainen seuraus konservatiivisesta viisaudesta, että "seksuaalisuus on kaikkein destruktiivisin voima". Sen vuoksi olenkin ihmetellyt blogiemäntämme nuivaa suhtautumista genitaalisilpomisiin.

Anonymous said...

Naiset ovat uskonnollisempia kuin miehet, se on selviö (paitsi fundamentalistisessa piirissä). Mutta väittäisin, että iso-osa miehistäkään ei huomaisi mitään, jos eläisivät tiukan uskonnon alaisina. Toki ensimmäisenä tulee mieleen alkoholi ym. Esteet tälle.
Mutta

Suurin osa miehistä ei menettäisi mitään jos kivikautinen uskonto saapuisi (vain naistenmiehet kärsisivät (tosin useampia vaimoja mahdollista pitää, joten ken tietää kärsivätkö hekään))

Näin äkkiseltään tulee mieleen kosto. Emäntämme kirjoitti tässä jokinaika sitten kirjoituksen miesten ja naisten välisen suhteen tuhoutumisesta Suomessa (länsimaissa?) Veikkaisin, että maastamme löytyisi hyvinkin monta miestä jotka haluaisivat panna naiset ruotuun. (Minä olen huomioinnut Suomessa todellakin olevan vahvaa naisvihaa, ainakin nuorissa miehissä. Iso-osa nuorista pitää naisia todellakin VAIN, miehille tarkoitettuina leluina, (näin nätisti sanottuna). Hu***na, jos käytetään rankempaa kieltä)

Niin ja minä olen nuorimies

Anonymous said...

"Näiden tieltä halutaan raivata erityisesti miesten seksinhimo, seikkailunhalu ja taipumus itsenäiseen ajatteluun.

Tällaiset miehet ovat ikuisia pikkupoikia ja vastarannan kiiskiä. He eivät ikinä kypsy eivätkä ikinä kasva aikuisiksi. Mutta loppupeleissä he jäävät aina ilman, ja heidän geeninsä poistuvat kierrosta samalla."

Olen kyllä ollut siinä luulossa että tällaiset viriilit ja seikkailunhaluiset miehet edustavat naisten keskuudessa juurikin sitä niin kovasti himoittua alfauros-tyyppiä. Sellaisesta miehestä ei välttämättä ole perheenisäksi, mutta estääkö se geenien laittamista kiertoon.

Taitaa nykyään olla pikemminkin niin että naiset käyvät astuttamassa itsensä jollakin alfa-oriilla ja etsivät sitten kiltin ja sopivan tylsän merkonomimiehen tälle rakkauden hedelmälle "isäksi".

"Kaiken pohjalla on täysin kyseenalaistamaton vakaumus naisten ja naisten taipumusten paremmuudesta

Mehän olemme parempia. Näkeehän sen jo pelkästään rikostilastoista."

Miehet tappavat, tuhoavat ja sotivat, se on totta. Mutta ilman miehiä ja heidän lapsellista rämäpäisyyttään ja seikkailunhaluaan ei olisi myöskään tätä RM:n niin puolustamaa ja ylistämää länsimaista kulttuuria.

Mikäli naiset olisivat vastanneet yhteiskuntien rakentamisesta ja tekniikan kehityksestä, lajimme junnaisi edelleenkin olkimaja-asteella jossain Afrikan sarvessa ja suurin tekninen saavutuksemme olisi saviruukku. ; )

Let`s face it. Miehet luovat ja tekevät historiaa, naiset hoivaavat niitä lapsia.

Ironmistress said...

minä: ettei heiltä vaadita minkäänlaista itsekritiikkiä eikä itsehillintää vaistojensa ja tunnereaktioidensa suhteen.

tr: Ja miehiltäkö sitten muka vaaditaan?

Kyllä. Melkein kaikki miehet haluaisivat seksiä suunnilleen jokaisen nuoren ei-ylipainoisen naisen kanssa.


Mutta jokainen nuori ei-ylipainoinen nainen ei halua. Tuon kun ymmärtään, niin ei luulisi vaativan kovin paljoa itsehillintää.

Satyriaasista kärsiville miehille on olemasa tehokkaita testosteronisalpaajalääkkeitä.

Näin ei tietenkään tehdä, koska se on sopimatonta. Pitkään katsomisestakin rankaistaan.

Kuuluu ns. alkeellisiin käytöstapoihin.

Naiset saavat tehdä lapsia täysin riippumatta miten soveltumattomia he ovat siihen.

Ikävä kyllä maailmassa on paljon enemmän täysin kelvottomia isiä kuin täysin kelvottomia äitejä.

Miehet ovat biologisesti aggressiivisempia kuin naiset mutta normaalien ihmisten arjessa raivarit ja itkut ovat käytännössä naisten yksinoikeus.

Miehen saadessa raivarin jälki on paljon tuhoisampaa kuin naisen saadessa. Siksi tuo vaatimus itsehillintään.

Pitäisi olla numeroita, mutta uskon helposti näinkin. Juuri tätä tarkoitan. Uskonto seuraa äitiyden arvostuksesta, ei päinvastoin.

Äitiys onkin maailman tärkein asia, sillä se uusintaa elämää. On varsin todennäköistä, että niillä on takaisinkytkentä.

Tämä on myös syy, miksi vain aniharva nainen on ateisti ja miksi ateistit ovat pääasiassa miehiä, ja miksi ateistinaiset pääsääntöisesti ovat varsin ongelmaattisia persoonia.

Käyttäytyvätkö rahanpuutteesta ja yhteisön valvonnasta vapaat muslimimiehet (esim. lomailevat sheikit) tiukemmin uskonnon normien mukaan kuin ne, joita yhteisö ja köyhyys rajoittaa.

Käyttäytyvät, ikävä kyllä. Siitä on vain kukonaskel fanatismiin.

Anonymous said...

"Lapsettomien lapsia ei ole tulevaisuudessa. Ei työntekijöinä, ei kuluttajina, ei kansalaisina saatika tiedemiehinä"

Lapsettomien lapsia ei tulevaisuudessa ole myöskään orjina, murhaajina, kiduttajina tai pyöveleinä.

Ironmistress said...

Tietenkin. Me äidit uusinnamme elämää. Nainen puolustaa ja uusintaa elämää, mies tuhoaa ja rikkoo sitä.

Juuri tämä on se suurten uskontojen ja vieläkin "idealististen" (huono sana, en ehtinyt keksiä parempaa) kova ydin.


Se tekee meistä ihmisiä.

Nostan vielä esiin sukupuolet uskonnon mytologisina hahmoina. Hyvät enkelit ovat lojaaleja, tahdottomia, suojelevat lapsia. Pahat pirut ovat himokkaita ja kapinallisia, ruumiinrakenteeltaankin mahdollisimman epä-äidillisiä.

Mitä ihmeen vikaa siinä sitten on? Miksi miesten pitää saada tuhota ja tappaa? Miksei kaikki voisi olla harmonista?


Jos lehmällä olisi siivet, se lentäisi.

Uskonnot ovat siis ainakin omasta mielestään hyvän puolella, mutta riskiaversiossaan ne hävittävät aina kaiken vapauden minkä vain pystyvät hävittämään.

Uskonnoissa ja uskonnoissa on eroa tässä asiassa. Mitä ateistisiin yhteiskuntiin tulee, niin niidenkään track record ei ole kovin vakuuttava. Yhteiskunta, joka ei kykene luomaan helvettiä ja rangaistusta tuonpuoleiseen, joutuu tuottamaan sen jo maan päälle.

Kun uskonnot ovat väistyneet, väistyy samalla meemiblokki, joka on ollut kautta vuosituhansien naisille suosiollinen, ja jota naiset ovat kautta aikojen kiihkeästi kannattaneet. Se tietenkin inhottaa ja pelottaa.

Ja se on koko yhteiskunnalle äärimmäisen tuhoisa.

Aina kun sivilisaatio on romahtanut, ensimmäinen merkki siitä on ollut syntyvyyden lasku. Seuraava merkki on ollut perheiden hajoaminen ja seksuaalimoraalin löyhtyminen. Näin kävi aikoinaan seemiläisissä kulttuureissa, näin kävi hellenistisessä kulttuurissa, näin kävi Länsi-Roomassa - eikä länsimainen kulttuuri ole poikkeus.

Miesten kannalta taas kun ajattelee uskontoja yhtenä tällaisena blokkina, näkee että niiden varjolla miessukupuolta on kyykytetty vuosituhannet. Mies saa olla perhettään elättävä tahdoton kuohilas, saa tulla tapetuksi (naisten turvaksi pönkitettyjen) kollektiivien sotilaana. Tai yleensä vain raataa pelto-orjana tai veronmaksajana perheiden hyvinvoinnin puolesta.

Elämä nyt vain on sellaista. Vastapainona siitä on ollut sitten miesten huomattavasti naisia suurempi yhteiskunnallinen ja taloudellinen liikkumavara.

Jos sinulla itselläsi olisi vaimo ja lapsia, huomaisit että isänä oleminen ei merkitse olla "tahdoton kuohilas". Se ei ole ollut sitä kymmeniintuhansiin vuosiin, ja isyys on yksi parhaita asioita, mitä miehelle voi elämässään tulla. Kysy vaikka omalta isältäsi - toki sillä provisolla, ellei hän ollut yksi ylistämiäsi häntäheikkejä ja livistänyt ja luikkinut karkuun jättäen äitisi ja sinut puille paljaille.

Ironmistress said...

Olen kyllä ollut siinä luulossa että tällaiset viriilit ja seikkailunhaluiset miehet edustavat naisten keskuudessa juurikin sitä niin kovasti himoittua alfauros-tyyppiä. Sellaisesta miehestä ei välttämättä ole perheenisäksi, mutta estääkö se geenien laittamista kiertoon.

Pilluttelu on yksi asia, ja perheen perustaminen toinen. Häntäheikit jäävät loppupeleissä aina yksin. [Tosin he itse tuskin sitä panevat pahakseen.]

Taitaa nykyään olla pikemminkin niin että naiset käyvät astuttamassa itsensä jollakin alfa-oriilla ja etsivät sitten kiltin ja sopivan tylsän merkonomimiehen tälle rakkauden hedelmälle "isäksi".

Tuo on yksi ATM:ien hellimä myytti. Näin ei kuitenkaan ole. Kuten todettu, pilluttelu on yksi asia ja perhe toinen. Ja mitä korkeammalla yhteiskunnan hierarkiassa ollaan, sitä tiiviimpiä perheet ovat, sitä monogaamisempia sekä miehet että naiset ja sitä sitoutuneempia molemmat puolisot. Ja siihen on syynsä.

Miehet tappavat, tuhoavat ja sotivat, se on totta. Mutta ilman miehiä ja heidän lapsellista rämäpäisyyttään ja seikkailunhaluaan ei olisi myöskään tätä RM:n niin puolustamaa ja ylistämää länsimaista kulttuuria.

Olisi toki. Vain erilaisempana kuin millaisena me sen nyt tunnemme.

Mikäli naiset olisivat vastanneet yhteiskuntien rakentamisesta ja tekniikan kehityksestä, lajimme junnaisi edelleenkin olkimaja-asteella jossain Afrikan sarvessa ja suurin tekninen saavutuksemme olisi saviruukku. ; )

Tai sitten ei.

MikkoAP said...

IM: "
Ikävä kyllä maailmassa on paljon enemmän täysin kelvottomia isiä kuin täysin kelvottomia äitejä"

Ja ikävä kyllä länsimaissa naisilla on taipumus suosia niitä kelvottomia isäkanditaattien joukossa. Johtuen pitkälti siitä, että korkean elintason länsimaissa ei oma ja jälkeläisten hengissä selviytyminen ole veitsenterällä, kuten se on kaikki edeltevinä historian aikakausina ollut.

Ja muutenkaan tuo kelvottomuusvertailu sukupuolten välillä ei pidä paikkaansa, mitä tulee omia lapsia kohtaan harjoitettuun väkivaltaan, myös kuolemaan johtavaan. Naiset kunnostautuvat siinä oikein hyvin ja mi9ehiä "paremmin".

Vai argumentoiko matruuna, että naiset ovat viattomia harjoittamaansa väkivaltaan ja syy on miesten?

MikkoAP said...

IM: "
Tuo on yksi ATM:ien hellimä myytti. Näin ei kuitenkaan ole. Kuten todettu, pilluttelu on yksi asia ja perhe toinen. Ja mitä korkeammalla yhteiskunnan hierarkiassa ollaan, sitä tiiviimpiä perheet ovat, sitä monogaamisempia sekä miehet että naiset ja sitä sitoutuneempia molemmat puolisot. Ja siihen on syynsä."

Ei tuo ole mikään myytti: eliittisukujen vesat ovat siittäneet virallisia perillisiä toisten eliittisukujen naisten kanssa ja samalla äpäriä alaluokkaisten naisten kanssa, ,jolloin sekä yläkuokkaisilla miehillä, että alaluokkaisilla naisilla oli vahva motiivi yrittää pidättää alaluokkaisilta miehiltä tietoa, kenen mukuloita he oikeasti elättivät.

Tomi said...

RM, taytyy todeta tuosta sinun naiskeksijalistatasi, etta pienia on silakat joulukaloiksi.

Listaan sisalty viela valehtelua, esim. vaite, etta Curie keksi sadehoidon on puppua.

Sika said...

"Yhteiskunta, joka ei kykene luomaan helvettiä ja rangaistusta tuonpuoleiseen, joutuu tuottamaan sen jo maan päälle."

Toihan on kiinni uskonnollisista ihmisistä, joitten moraali sit ei ilmeisesti riitä hyvän tekemiseen vain hyvä vuoksi, vaan pitää olla keppi ja porkkana tuonpuoleisessakin.

Anonymous said...

"Pilluttelu on yksi asia, ja perheen perustaminen toinen. Häntäheikit jäävät loppupeleissä aina yksin. Tosin he itse tuskin sitä panevat pahakseen."

Kyse ei ollutkaan alfauroksen kyvyttömyydestä perheen perustamiseen ja pitkäaikaiseen sitoutumiseen, vaan siitä että saavatko he geeninsä kiertoon.

Se on tutkittu juttu, että naiset ovat alttiimpia pettämään ja kiinnostumaan niistä pilluttelevista alfauroksista, kun heidän kuukautiskiertonsa on hedelmöittymisen suhteen otollisimmillaan.

"Take, for example, women's preferences in male partners. We may think that each woman has an unchanging "type"—but it turns out that women prefer quite different kinds of men depending on whether or not they are fertile. In the two days or so of the ovulatory phase—the time when women are most likely to become pregnant—they gravitate toward men with more "masculine" traits. That means a man who sports a leaner, V-shaped body, and a face with a squarer chin, straighter, heavier eyebrows, and thinner lips; one who speaks in a lower-pitched voice, and displays more aggressive, dominant behavior. When a woman is in the follicular or luteal phases—during which the uterus sheds its lining and then builds it up again, and in which she generally cannot become pregnant—she prefers men with softer features, less-defined bodies, higher voices, and a gentler manner."

http://www.psychologytoday.com/articles/201010/the-double-life-women?page=1

Betamies kelpaa kyllä kasvattamaan, mutta mielellään otetaan alfa raakamateriaalin tuottajaksi.

Ironmistress said...

Ano, et ole varmaan ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin "ehkäisy"?

Ironmistress said...

"Yhteiskunta, joka ei kykene luomaan helvettiä ja rangaistusta tuonpuoleiseen, joutuu tuottamaan sen jo maan päälle."

Toihan on kiinni uskonnollisista ihmisistä, joitten moraali sit ei ilmeisesti riitä hyvän tekemiseen vain hyvä vuoksi, vaan pitää olla keppi ja porkkana tuonpuoleisessakin.


Noin 95% ihmisistä on sellaisia. Meillä nörteillä on paha taipumus kuvitella kaikki ihmiset samanlaisiksi kuin mitä itse olemme, mutta ikävä kyllä todellisuus on toinen.

Sika said...

Juu kyllähän mää sen tiedän että vain pieni osa ihmisistä ei ole taikauskoisia.

Optimistina elän kuitenkin toivossa että joskus valtaosa ihmisistä ei uskoisi yliluonnolliseen, tuskin tosin minun elinaikanani.

Anonymous said...

"Ano, et ole varmaan ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin "ehkäisy"?

Aika harva mies jättää käyttämättä tilaisuuden "panna paljaalla", mikäli kuulee/luulee naisen huolehtivan ehkäisystä. Varsinkin jos on otettu vielä vähän miestä väkevämpää.

Miehiä on huijattu isiksi ennenkin ja tullaan huijaamaan entistä enemmän jatkossa, kun miehen roolin perheenelättäjänä ja leiväntuojana on korvannut yhä enenevissä määrin valtio ja sosiaalitoimisto.

Mutta se ei siltikään poistanut biologista halua löytää jälkikasvulleen mahdollisimman houkuttelevat fyysiset piirteet ja ominaisuudet. Jostain kumman syystä miehiset piirteet ja testosteronia tihkuva käytös tuntuvat kelpaavan siihen tarkoitukseen paremmin kuin runopoikailu ja Baudelairen siteeraaminen.

Ironmistress said...

Ano, näin pääsääntöisesti naiset eivät halua isättömiä äpäriä riesakseen. Ja kaupan päälle isätön äpärä romahduttaa naisen arvon markkinoilla tasan tarkkaan.

Mitä aisankannatukseen tulee, niin yleensä toiselle miehelle tehdään lapsia silloin, kun seurustelu tai avioliitto on jo valmiiksi kariutumassa. Miehillä on valitettava taipumus tulla väkivaltaisiksi tällaisessa tilanteessa.

Anonymous said...

Mikäli Laasasta on yhtään uskominen, niin yllättävän moni perheenisä kasvattaa tietämättään käenpoikasta pesässään.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/30144-isyyshuijaus

Juoni said...

Aisankannatuksesta:

Valitettavasti en muista tarkemmin, enkä jaksa etsiä mutta eräässä Usa:ssa tehdyssä lääketieteellisessä tutkimuksessa tuli sivutuotteena ilmi että peräti 13% avioliittossa syntyneistä lapsista oli jonkun muun siittämiä.

Jos vastaväitteitä tulee hillittömästi, niin pyrin etsimään tutkimuksen käsiini.

LS said...

The place to be a one-woman man is where there is only one woman.
- Heartiste

Sika said...

"Ano, näin pääsääntöisesti naiset eivät halua isättömiä äpäriä riesakseen. Ja kaupan päälle isätön äpärä romahduttaa naisen arvon markkinoilla tasan tarkkaan."

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2171070/Britains-youngest-mother-Amy-Crowhurst-insists-getting-pregnant-aged-12-smartest-thing-I-did.html

En sano että suurin osa naisista olis vielä tuota mieltä, mutta onhan tässä ollut selkeä muutos mielipiteissä.

vieras said...

Pitäskö sanoa noilla Pulttibois-tyyliin että kikkeliskokkelis, mitäs läksit, tää on tää maailma? Naiset ovat loppupeleissä itse syyllisiä tuohon.

Tasa-arvoa ei ajaettu mahdollisuuksien tasa-arvona eikä meritokratiana jota sen tulisi olla, vaan feminisminä, tasapäistämisenä ja relativismina. Se on saanut aikaan vääristyneitä piirteitä ja tulkintoja joita on toteutettu. Sukupuolten persoonalliset, psykologiset ja fysiologiset erot ja niiden vaikutukset on pyritty kieltämään ja kiistämään. Tai siinä on sitten pyritty selvään miesvastaisuuteen tai mieskielteisyyteen. Länsimaista miestä on kielletty olemasta mies.

Kun oman kulttuuripiirin miestä on kielletty olemasta mies niin se on tehnyt miehet naismaisiksi, alistuvaisiksi, passivisiksi, nyhveröiksi, yliherkiksi, ylitunteellisiksi, luovuttajaluonteisiksi. Tämä on johtanut siihen ettei naiselle ole tarjolla selkeästi miesmäistä miestä josta voi hakea tukea ja turvaa. Feministit ovat kiistäneet mieheltä saatavan tuen ja turvallisuuden tarpeen mutta se on itselleen valehtelua. Tällöin vierasta kulttuuria edustavan vahvasti mieskeskeisen kulttuurin mies, tässä tapauksessa muhamettilaisen kultuuripiirin mies, täyttää tyhjiön.

Tätä ongelmaa ei olisi jos länsimaista miestä ei kielletty olemasta selkeästi mies. Rehellinen, vastuuntuntoinen, päättäväinen, lujaluonteinen, vankkumaton, omaa puoltaan pitävä, sinnikäs ja omaa hyvän tilannetajun. Mieluiten semmoinen äijätyyppinen hahmo jollaisia näkee vaikka Clint Eastwoodin, Charles Bronsonin, Lee Marvinin esittämissä roolihahmoissa. Tuollaisen äijätyypin hahmo ei kerskaile katteettomasti, eli ei kukkoile semmoisella mitä ei voi toteuttaa.

Se jos musulmaaninainen käyttää huivia, huntua, niqabia, hijabia, burqhaa tai mitä niitä on, se herättää kysymyksen mikä on sen käytön vapaaehtoisuuden taso. Mitä jos kieltäytyy käyttämästä ja eikä laita sitä päälle kun menee ulos? Suomessa tms. länsimaissa musulmaaninainen voi rehennällä sillä että hänellä on vapaus päättää käyttäänkö hän. Niin, täällä voi olla vapaus valita. Entä onko muhamettilaisessa maassa samaa vapautta? Hän voisi kokeilla asumista muhamettilaisessa maassa sen musulmaanimiehensä kanssa. Onko siellä naisella samaa vapautta valita käyttääkö pään peittävää vaatekappaletta? Kysytään näin päin: mitä tapahtuu jos hän muhamettilaisessa maassa ollessaan päättää ettei pue pään peittävää vaatekappaletta kun menee ulos, ja menee ulos avopäin?

Ironmistress said...

Sika, kyseessä on huumeäiti.

Juoni, vieraissa käyminen on kaikkein yleisintä niissä etnisissä ryhmissä, missä avioliitot ovat heikoimpia, avioerot yleisimpiä ja abortit yleisimpiä sekä yleinen älykkyystaso alhaisin.

Ano, Laasanen nyt on omanlaisensa paranoidi.

Sika said...

Se käyttääkö just toi nainen huumeita ei vaikuta siihen että nykyään yksinhuoltajat on yleisempiä ja hyväksytympiä.

Hienosti muuten sanottu, tuo ettei naiset kaipaisi äpärälapsia riesakseen, osoittaa hyvin miten naiset hellästi ja rakastavasti uusintavat elämää:)

Taru Aaltonen said...

Anonyymi: Aika harva mies jättää käyttämättä tilaisuuden "panna paljaalla", mikäli kuulee/luulee naisen huolehtivan ehkäisystä.

Niin no, se on silloin niinsanotusti henkilökohtainen kyynel, kuten armeijassa sanottiin.

Tyhmästä päästä (eikä aina välttämättä yläpäästä) kärsii koko ruumis.

Ironmistress said...

Sika, syynä ei ole yleinen hyväksyntä vaan moraalikato.

Sika said...

Öö, väitäkö siis että nykyään yksinhuoltajuus ei olisi hyväksytympää mitä ennen?

Sammalkieli said...

Ylipaino ei tarkoita sitä että nainen olisi välttämättä ruma. Tämä on tietysti hyvin tapauskohtaista.

Itse aion jatkossa preferoida enemmän luonnetta kuin mitään muuta ominaisuutta. Ainakin ns. perinteisellä tavalla kauniit naiset on nyt nähty.

Jos ylipaino tarkoittaa matalaa markkinarvoa, niin tavallisen miehen kannattaisi oikeastaan prreferoida ylipainoisia mutta siedettävän näköisiä naisia.

Mukavuushan ei ole ihmisen ominaisuus, vaan pikemminkin kahden ihmisen välinen suhde. Mitä alempi on naisen markkina-arvo, sitä enemmän se jaksaa panostaa asioihin. Mieluummin siis mukavan pullukan kanssa, kunhan vain ko. nainen ei ihan kuulu kategorioihin "sotanorsut" tai "valaat".

tommi said...

Vieras: juuri päinvastoin. Kaikissa perinteisissä kulttuureissa mies on ollut alistettu osapuoli. Ne kaikki täyttävät tarkalleen naisten vaatimukset: antavat heille maksimaalisen turvan ja mahdollisuuden keskittyä lastentekoon.

Se, että naisia sorrettaisiin niissä, on harhakuva. Jos halutaan maksimoida perheen turvallisuus, seksi ja vapaus pitää uhrata. Tämä on aina ollut naisten tahto ja vaikka rajoitteet koskevat naisiakin, miehiä ne haittaavat paljon enemmän. Vaikka miestä rajoitettaisiinkin vähemmän, hänellä on paljon enemmän kiinnostusta ja tarvetta näille asioille, ja hän kärsii enemmän.

Nykyään miehet alkavat päästä tästä vuosituhantisesta ikeestä. Kun miehet eivät enää joudu samalla tavalla hyväksikäytetyksi, propaganda yrittää viime keinonaan maalata, että se saa miehet tuntemaan itsensä tarpeettomiksi

Se, että miehet olisivat nykyään vaikeuksissa, on harhakuva joka perustuu siihen, että asiat nähdään psykologisina eikä sosiaalisina. Toisin sanoen ei ajatella elämän reunaehtoja ja sitä, mistä palkitaan ja rangaistaan, vaan keskitytään subjektiivisiin tunteisiin. Näistä sopivasti poimimalla voi aina luoda positiivisen tai negatiivisen kuvan asiasta kuin asiasta.

(Tämä psykologismi omaan elämään sopeutettuna taas aiheuttaa kaikenlaista päämäärättömyyttä ja oireilua, mutta se onkin jo toinen juttu.)

Tomi said...

SK, voiko "sotanorsuisuus" tai "valaisuus" olla myos henkistalaatua?

Jos voisi, niin veikkaan SK:n luokittelevan blogiemantamme tahan luokkaan.

Ironmistress said...

Se on sitten Tomille varoitus. Syy: ykköspykälän rikkominen. Tuo ei ollut edes hyvä trolli. Seuraavasta samanlaisesta tulee matkalippu banaanisaarille.

Sammalkieli said...

Tomi,

En nyt tajua. Selväähän on ettei Ironmisu sentään mikään milffi ole, mutta kyllä nuo mainitut ovat puhtaasti esteettisiä kategorioita. Eli ei ole henkisiä sotanorsuja.

Lisäksi minun on nyt todettava, että myös monet taantumuksellisen porvariston edustajat ovat oikein kauniita. Pelkkä taantumuksellisuus ei siis tee ihmisestä sotanorsua, vaikka onkin niin, että porvarillinen ideologia on kuin iljettävää ja likaista rasvaa, joka olisi puhkaistava pois näistä "valaista" jo heidän oman etunsa vuoksi.

Tietynlainen homologia on siis olemassa, mutta en hyväksy sitä aivan sellaisenaan.

Mutta sen, ettei Ironmisu ole erityisen kaunis, tiedämme melko suurella varmuudella esimerkiksi siitä että Ironmisu heijastaa ylemmän tason naisiin negatiivisia mutta paikkansapitämättömiä mielleyhtymiä. Ironmisu kirjoitti:

Promiskuiteetissa elävä sinkku-YTN ei lisäänny ja hänen geeninsä häviävät kierrosta.

YTN ei elä promiskuiteetissa. YTN on aina hyvin valikoiva partneriensa suhteen. Sinkkuna ollessaan YTN ei harrasta irtosuhteita juuri lainkaan. Sen sijaan enenmmin tai myöhemmin YTN hankkii itselleen pysyvän parisuhteen ja pari maksua. Siitä, mitä sen jälkeen mahdollisesti tapahtuu, emme nyt kirjoita.

Oleellista on kuitenkin "sisarkateus": Ironmisu heijastaa huonona pitämäänsä promiskuiteettista käytöstä itseään edustavampiin naisiin. Todellisuudessa juuri tavallisen näköiset pirkot elävät promiskuiteetissa vuodesta toiseen - eikä se kyllä rehellisyyden nimissä lisääntymistä estä.

misterjukka said...

Näitä RM juttuja ja keskustelijoille annettuja vastauksia lukiessa on minulle tullut useita pieniä oivalluksia:

Kuiluun katsomisesta ja kuilun katsoessa takaisin, RM on katsonut olevansa mieluummin henkiolento kuin pelkkä materiaaleista kyhätty biologinen kuori, Ateisteilla on tämä onneton käsitys itsestään, siksi juuri heidän elämänliekkinsä sammuu ja katoaa (ihan hyvä niin), eivätkä he jatka sukuaan useimmiten, sekin on hyvä ettei heikkopäisyys lisäänny ateistien suvussa.

Useimmat uskovaiset alitajuisesti tajuavat että heidänkin pitäisi katsoa sinne kuiluun, voidakseen kehittyä henkisesti eteenpäin, useimmiten omaa mukavuuden haluaan he eivät kuiluun katso, toisaalta he alitajuisesti tietävät että heidän uskonsa ei ole niin suuri että pystyisivät pelkän uskon varassa ylittämään sen hirvittävän syvän kuilun, siksipä he mieluummin jättäytyvät uskovaisuuden sille puolen.

Allekirjoittaneena olen katsellut kuiluun ja kuilu katselee minua, toisinaan palaan takaisin tälle rannalle päästyäni takaisin kuilun reunalle odottamaan että uskovaisten leiristä tulisi muitakin kanssa kulkijoita mukaani, ei niitä kuitenkaan näytä juurikaan tulevan, niinpä viihdytän itseäni parhaimman mukaan tässä kuilun reunalla, käynpä joskus lillumassa siinä kuilun muodostamassa tyhjyyden tunteessa, joka itsessään kauhistuttaa suuresti niitä jotka ovat sitä kuilua ylittämässä.

RM näkyy jatkavan matkaansa kuilun toisella puolen ja käy meitä anteliaasti viihdyttämässä tässä internetin ihmeellisessä virtuaalimaailmassa joka on kuin suora kopio korkeampien henkisten tasojen aatteiden maailmasta, jossa muoto on jo hävinnyt, on vain jäljellä korkeammat henkiset Minät.

Ateisti ei pysty tuota kuilua ylittämään, tuskin edes sen olemassaolostakaan mitään tietää, koska on livennyt jo sinne kuiluun, tiedottomana korkeammasta itsestään, tai kenties jo elämänsä aikana korkeamman itsensä pysyvästi menettäneenä, havaiten olevansa olemassa pelkkänä hajoavana kuorena, tässäkin lienee se yksi syy miksi ateistien seura ei uskovaisia eikä kuilun ylittäneitä enää kiinnosta, ketäpä kiinnostaa vaihtaa ajatuksia pelkän katoavaisen kuoren kanssa.(sille kun ei voi mitään rakentaa, vaan sille rakentamalla tuhlaa vain voimavarojaan, tämä olisi uskolla käännyttäjienkin syytä jo tajuta, mutta toisaalta onkin ihan hyvä että eivätpä ole sitten meidän kunnon ihmisten kimpussa kun käyttävät aikaansa näihin tyhjiin kuoriin.)

RM on valinnut aivan oikein, uskonnoista sen kaikkein vähimmin välineellisimmän – buddhalaisuuden, joillakin keskustelijoilla –ateisteilla on väärä luulo, että se vaatisi uskonnon harjoittajaa sokeaan uskomiseen, ehei.

Buddha pyytää seuraajiaan rakentamaan itse oman maailmankuvansa, kaikesta siitä huolimatta mitä joku muu tai hän itse sanoo tai jossain valmiiksi opetetaan, Buddha pyytää seuraajaansa rakentamaan maailmankuvansa aivan pohjalta lähtien uudestaan, korvaamaan uskomukset omakohtaisella tiedolla.

Niinhän ateistitkin pyrkivät tekemään, korvaamaan uskomukset tiedolla, tässäkin on syy miksi Rauhanuskovaiset haluavat poistaa elävien kirjoista Buddhalaiset siinä kuin Ateistitkin, koska molemmat ryhmät eivät omaksu heiltä mitään, Buddhalaiset tietävät asiat paremmin kuin he, Rauhanuskovaiset tietävät että käännyttäminen takaisin ”oikeaan uskoon” on mahdotonta.

Ateisteilla ja Buddhalaisilla on kuitenkin eräs olennainen ero, se on mihin kumpainenkin oman tietoisuutensa sijoittaa, Ateisti sijoittaa tietoisuutensa fyysisen olemuksensa aivoihin, biologiseen massakeskittymään joka kuolee aikanaan, mutta Buddhalaiset sijoittaa tietoisuutensa fyysisestä olemuksesta riippumattomaan korkeampaan minäänsä, sellaiseen osaseen ihmisen muodostamassa kokonaisuudessa, joka on kuolematon.

misterjukka said...

Niin ja lisäyksenä vielä..

Tämän korkeamman minän oivaltamiseen tarvitaan Kuilua, kun ihminen on kuilun reunalla ja katsoo syvälle kuiluun, kuilun katsoessa takaisin, sisäsyntyisesti niillä joilla on hitusenkin korkeampaa minää jäljellä, kysyy itseltään, onko tässä kaikki? Tähänkö kaikki päättyy? Ateisti jolla ei ole hitustakaan jäljellä sitä korkeampaa minää, suistuu suorinta tietä tuohon kuiluun ja katoaa vähitellen olemattomuuteen.

Sitävastoin Buddhalainen kulkee arvokkaasti yli tuon kuilun, sillä hänelle on kerrottu tästä tapahtumasta etukäteen, ja koska hänelle tuo korkeampi minä antaa vastauksen kysymykseen, ”onko tässä kaikki mitä on”, Uskovainen siinä kuin buddhalainenkin uskaltaa lähteä ylittämään kuilua, koska luottaa tuohon korkeamman minänsä ilmoitukseen olemassaolostaan.

Tuplis said...

Sk:
Mitä alempi on naisen markkina-arvo, sitä enemmän se jaksaa panostaa asioihin
.

Kummallinen väittämä. Minä taas olen pistänyt merkille, että mitä alempi on naisen markkina-arvo, sitä vihaisempi, katkerampi ja haluttomampi minkäänlaiseen yhteistyöhön tämä on.

Myös viehätysvoimaan pätee se, että ne, joilla sitä on, valinnoillaan sitä myös kasvattavat, ja niiltä, joilla sitä on vähän, lähtee sekin vähä.

misterjukka said...

Naisen kitkeryys parisuhteessa johtuu minun nähdäkseni siitä että nainen ei saa mieheltään riittävästi hyväilyjä, en tarkoita nyt sekstailua vaan joka päiväisiä hyväily ja hieronta sessioita, joita miehet ei osaa valitettavasti arvostaa riitävästi, sitten miesporukoissa vain ihmetellään miksi vaimo jäkättää, kun mies on mielestään kantanut leipää pöytään.

Nainen on tunneolento (poikkeus saattaa olla RM, mutta en nyt siihen puutu), naisen kannalta tunne elämykset ovat yhtä tärkeitä kuin miehelle on analyyttiset keskustelut toisten miesten kanssa.

Kun isät ei opeta pojilleen kuinka naista täytyy miellyttää, niin mikään ei muutu, naiset haluaa romantiikkaa, jos sitä ei mieheltä heru, niin sitten korvataan se vaikka kauniita ja rohkeita katsomalla (salatut elämätkin lienee samaa kategoriaa).

Muistakaa hieroskella vaimon niskoja ja päätä, kun hän valittaa päänsärkyään tai jos joku muu paikka kolottaa, olkaa huomaavaisia miehet!

Vaimon natinat loppuu kuin taikaiskusta, jos hän tiedostaa saavansa hellää koskettelua.

Ironmistress said...

Misterjukka, kyllä nainen on nainen aina vaan, vaikka kuinka olisi rationaalinenkin. Ihokontakti ja hellyys merkitsevät myös täälläkin päässä hyvin paljon, ja vaikka se, että nukkumaan mennessä voi hieroa peppuja yhteen tuntuu kivalta.

Sauna on mitä parhain paikka hieromiselle. Kun panee löylyveteen hiukan humalamehua (meillä on oma köynnös takapihalla) ja sitten hieroo miedolla löylyllä, se sekä aukaisee lihakset että tuntuu hyvältä.

tommi said...

Hierominen ja hyväilyt ovat silkkaa miehille haistattelua. Mies haluaisi tuikata sisään, nainen pakottaa lääppimiseen, joka ei tunnu yhtään miltään. Mies suostuu seksin toivossa ja teeskentelee vielä arvostavansa.

Anonymous said...

Kysyit miksi näin käy - mutta kirjoitit itse aiheesta aiemmin, ja siinä mielestäsi vastaat kysymykseesi melko hyvin:
http://takkirauta.blogspot.se/2010/10/miksi-islam-vetoaa-naisiin.html

Feminismi on turhauttanut ja veltostanut miehet pullamössöksi eikä naisia enää kiinnosta emaskuloitu mies. Muslimimiehet puolestaan ovat kiihottavan ja jännittävän dominoivia. Soppa on valmis, silvuplee.

Markku said...

YTN ei elä promiskuiteetissa. YTN on aina hyvin valikoiva partneriensa suhteen.

On mahdollista elää promiskuiteetissa ja silti olla hyvin valikoiva partneriensa suhteen. Markkina-arvojen hajonta on miesten joukossa paljon suurempaa kuin naisten.


Sinkkuna ollessaan YTN ei harrasta irtosuhteita juuri lainkaan. Sen sijaan enenmmin tai myöhemmin YTN hankkii itselleen pysyvän parisuhteen ja pari maksua. Siitä, mitä sen jälkeen mahdollisesti tapahtuu, emme nyt kirjoita.

Oleellista on kuitenkin "sisarkateus": Ironmisu heijastaa huonona pitämäänsä promiskuiteettista käytöstä itseään edustavampiin naisiin. Todellisuudessa juuri tavallisen näköiset pirkot elävät promiskuiteetissa vuodesta toiseen - eikä se kyllä rehellisyyden nimissä lisääntymistä estä.


En usko, että YTN:ien ja KTN:ien välillä on kauheasti eroa promiskuiteetissa elämisessä. Mutta kuten sanoit, oleellista on tässä sisarkateus.

Jukka said...

No eliöt maksimoivat kelpoisuuttaan (=syntyvien penikoitten määtää). ATM maksimoi kelpoisuuttaan valitessaan muslimimiehen. Tasa-arvosta kiinnipitävä ei maksimoi - vihamielinen feminismi voi olla järkevä strategia korkeintaan siinä mielessä että se pitää yes yes -miehet naisesta loitolla kun nämä lakeijat pelkäävät feministiä. Feministin kesyttää sitten myöhemmin joku macho-muslimi joka panee tämän kaapuun ja hedelmöittää tämän sitten moneen kertaan.

Muslimimies voi edes pikkaisen arvostaa han-suomalaista aviopariaan vain jos han-suomalainen kääntyy muslimiksi. Siksi nainen, jonka muslimimies ei vaadi muslimiksi kääntymistä, on se jota erityisesti käytetään hyväksi. Mies ottaa naisen avioparikseen todennäköisesti vain väliaikaisesti saadakseen pillua tai saadakseen Suomen kansalaisuuden.

Anonymous said...

Tommi: "ehkäisy vaikeuttaa miehen huijaamista isäksi"

Pitää muistaa myöskin DNA-testit jotka mahdollistavat isyyden selvittämisen aika tarkkaan. Mielestäni lakia pitäisi muuttaa niin että DNA-selvitys tehdään aina jos sitä mahdollinen isäkandidaatti tai lapsen äiti vaatii.

On väärin jos nainen voi kieltää testin ottamisen, sillä kuka täysjärkinen mies haluaisi maksella syyttä elatusmaksuja vaikka lapsen isä olisi joku muu? Sama toisinpäin, eli pukki maksakoon seikkailuistaan vaikka sitten virkavallan voimin tehdyn DNA-selvityksen perusteella.

Mielestäni myös vanhat, jo oikeuden päätöksellä sinetöidyt, elatusasiat voisi ottaa uuteen syyniin DNA-testin perusteella.